Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#141  Сообщение Анатолич » 02 апр 2012, 16:30

che писал(а): Если для Вас общепринятая логика недостаточно продвинута, что же тут поделаешь!

Могу повторить
Анатолич писал(а):Истина является свойством описаний, и спор о ней - это спор о соответствии описания реальному положению дел. Споры об оценках, направляющих действие, не относятся к спорам об истине, поскольку оценки не являются ни истинными, ни ложными.

Вот, Вы отстаиваете логику спора - базар, но, в этом случае, диалектике делать нечего, так как, она запутается в своих выводах, что и происходит. Я не против базара, да и форум от пиара выигрывает, но напоминаю; обрушить диалектику или даже формальную логику, базару - раз плюнуть. Но есть другой вид спора – дискуссия, может попробуем?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-140.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 02 апр 2012, 17:19.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#143  Сообщение Анатолич » 03 апр 2012, 07:04

Дорогие форумчане!
Мне не по себе от того , что на форуме, да и в быту процветают обывательские заблуждения.
Два заблуждения стали стержнем форума.

1.Масса гравитационная и масса инерционная.
Мы в быту имеем дело не с массами, но весом и в магазинах на ценниках указан вес и не масса и обозначается этот вес кг в отличие от массы
масса.GIF
.
В физике этого нет, m – масса обозначается
масса.GIF
, а вес Р, обозначается H – Ньютон (технически КГ).
И ни кому, не досуг, вдуматься, что масса – мера инертности, а вес –это импульс приобретаемый массой в поле тяготения P=mg (Ньютон). Весы на базаре меряют вес «Р» условно приравниваемое нами к массе, так как вес пропорционален массе. И уж так совпало, что эта пропорция равна 9,8 практически 10.
На Луне, различие в массе инерционной и массе тяготеющей существенно и пропорция составляет 6,25.
На Луне 1 кг массы соответствует всего 0,16 кг веса (1,6Н).

2.Импульс тела и импульс силы.
Давайте обозначим импульс тела (количество движения) через K .
Получаем , K=mV(кг*м/сек). Тогда, импульс Р будет выглядеть так, как и на самом деле , через количество движения P=(K1-Ko)/t. Этим мы исправим исторически сложившуюся заморочку - явление равномерного движения обозначать через термин «импульс» - толчок, прорыв.
Импульс Р, равен изменению количества движения K1-Ko, происходящему за время t.

Прошу админа зафиксировать предложение, считать высказанные определения ключевыми в принятии тем к обсуждению. Правда, мы лишаемся пиара, но сохраняем имидж форума, как научного.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#144  Сообщение chichigin » 03 апр 2012, 14:24

Анатолич!
Для начала я покажу Вашу ошибку в :Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.
Комментарий теории:#105 Сообщение Анатолич » 25 мар 2012, 21:32


Анатолич писал(а):Выберем на оси времени малый интервал Δt, в течение которого сила F (t) остается практически неизменной. Импульс силы F (t) Δt за время Δt будет равен площади заштрихованного столбика. Если всю ось времени на интервале от 0 до t разбить на малые интервалы Δti, а затем просуммировать импульсы силы на всех интервалах Δti, то суммарный импульс силы окажется равным площади, которую образует ступенчатая кривая с осью времени. В пределе (Δti → 0) эта площадь равна площади, ограниченной графиком F (t) и осью t. Этот метод определения импульса силы по графику F (t) является общим и применим для любых законов изменения силы со временем. Математически задача сводится к интегрированию функции F (t) на интервале [0; t].
Импульс силы, график которой представлен на рис. 2, на интервале от t1 = 0 с до t2 = 10 с равен:
F ср (t2-t1) = 1/2Fmax (t2-t1) =10Н*сек =100кг*м/сек
В этом простом примере F ср =1/2Fmax=10Н.
Мой график отражает «сечение» интервала Δti в случае неравномерного действия силы. Но, так как кол движения даёт некоторые ограничения, то и соотношение P/F=t в зависимости от Δti, можно представить.
.


Ваш график неверно построен.
Если сила равномерно меняется по времени от "0" сек. до 10 сек. то в момент времени t=10 сек. сила должна иметь максимум, а у Вас
на графике в этот момент времени сила равна нулю.
Т.е., согласно Вашим расчетам, график равномерного изменения силы должен иметь прямую линию, представляющую гипотенузу прямоугольного тр-ка, где на катете, паралельном оси "у", отложена величина силы F , а на катете по оси "х" отложена величина времени t.
Площадь этого прямоугольного тр-ка и будет равна величине импульса силы P = Fмакс.*t/2 = Fср*t.

Анатолич писал(а):И ни кому, не досуг, вдуматься, что масса – мера инертности,


Ну почему же.
Еще Ньютон, составляя свои "Начала..." дал определение массы тел, как меры инертности.
А в наше время физики не смогли ответить на вопрос: - "какое взаимодействие отвечает за инертность тел?
Поэтому решили считать мерой массы тел - количество вещества в теле.

Анатолич писал(а):вес –это импульс приобретаемый массой в поле тяготения P=mg (Ньютон).


Вообще-то вес всегда подразумевал под собой силу. Силу тяготения. Но ни как не импульс.

Анатолич писал(а):Весы на базаре меряют вес «Р» условно приравниваемое нами к массе, так как вес пропорционален массе.

Анатолич!
По Вашему выходит, что на базаре на весах измеряют не силу тяжести, действующие на товары, а измеряют величину импульса у этих товаров?
Но могут ли обладать импульсом тела, находящиеся в состоянии покоя?
...

Анатолич писал(а):Прошу админа зафиксировать предложение, считать высказанные определения ключевыми в принятии тем к обсуждению. Правда, мы лишаемся пиара, но сохраняем имидж форума, как научного.


Анатолич!
Я не уверен, что Ваши предложения сохранят имидж форума, как научного.
Да и вряд ли администратор форума поддержит Ваши начинания.
chichigin
 
Сообщений: 1356
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#145  Сообщение Анатолич » 04 апр 2012, 08:47

Кинематика.
Удар шара.JPG

1.Тело массой m падает с высоты h1 , и приобретает импульс P=m*(2gh)^1/2 = m* Vt Где Vt –конечная скорость =gt
В точке падения «a» (на плоскости «а»), тело имеет мгновенное значение количества движения Ka= m*Vt.
2) Предположим, тело m сделано из очень твёрдой стали, т. е. обладает повышенной упругостью и имеет форму шара.
Тало отражающее удар, очень большой массы и со сменной подложкой ( на которую падает шар), разной твёрдости, т.е. упругости и вязкости, которые учитывать не будем, но отметим, что в результате удара остаётся некоторый отпечаток в виде сферы. Нас интересует только глубина отпечатка S, как момент полной остановки шара подложкой в точке «b». Скорость в точке «b» равна, Vb=0

Эксперимент.
а) Во время падения с высоты h, под действием ускорения g, шар в точке «а», приобретает количество движения Ka = m*Va.
б) За время удара шар деформирует подложку на глубину s. То есть? Шар использует часть колдвижения Ks на деформацию.
в) отскочив, шар подскакивает на высоту h2. То есть, при отскакивании шар имел скорость Va1= (2g*h2)^1/2.

Можно легко убедиться , что, чем твёрже подложка, тем выше h2 подпрыгивает шар и тем меньше глубина отпечатка s.
Так ли это?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#146  Сообщение chichigin » 04 апр 2012, 12:10

Анатолич писал(а):Можно легко убедиться , что, чем твёрже подложка, тем выше h2 подпрыгивает шар и тем меньше глубина отпечатка s.
Так ли это?


Анатолич!
Ниже Вы ответили на свой вопрос.

Анатолич писал(а):б) За время удара шар деформирует подложку на глубину s. То есть? Шар использует часть колдвижения Ks на деформацию.


Чем больше энергии тратится на деформацию ( чем больше глубина отпечатка), тем меньше h2.
chichigin
 
Сообщений: 1356
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#147  Сообщение che » 04 апр 2012, 13:11

Анатолич писал(а):Эксперимент.
Если мы констатируем, что шарик отскакивает, то обязаны рассмотреть упругую деформацию подложки. Иначе -- откуда взялась бы сила, которая ускорит его (шарик) для движения вверх? В момент времени, когда скорость шарика равна нулю (относительно подложки) деформация подложки больше, чем в последующий момент времени, когда теряется механический контакт. В промежуток времени между этими моментами шарик ускоряется под действием упругой силы распрямляющейся подложки.
che
 
Сообщений: 12552
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 921 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#148  Сообщение Анатолич » 04 апр 2012, 15:50

che писал(а):Если мы констатируем, что шарик отскакивает, то обязаны рассмотреть упругую деформацию подложки.

Думаю в нашем случае вопрос не существенный. Мы имеем «отскок» - реакция материала подложки, но мы практически ничего не теряем в смысле; пружину сжали, и она отдала назад эту же энергию. Остались затраты на тепло выделенное упругой и пластической деформацией, но и здесь потери не существенны. В смысле, чем твёрже подложка, тем больше температура, но объём деформаций меньше.
Поэтому считая, что импульс упругой деформации скомпенсирован отдачей, проявившейся в отскоке шарика, я этот вопрос не рассматриваю.
chichigin писал(а):Чем больше энергии тратится на деформацию ( чем больше глубина отпечатка), тем меньше h2

Если нет возражений, то перейдём к динамике удара без привлечения упругой деформации.

Добавлено спустя 7 часов 47 минут 4 секунды:
Я вот подумал, и если претензий к деформациям нет, то можно воспользоваться формулой мгновенной скорости падения тела на заданной высоте.
мгновенная скорость.GIF

Если h высота падения, а Y принять за высоту отскакивания, то v будет представлять потерю (изменение колдвижения) скорости в результате воздействия импульса силы подкладки. То есть mdV =dK.
Например, шар падая с высоты 1,5м подскочил на высоту 1,3м из формулы получаем dV=2 м/сек.
Умножив dV*m =dK = 2м/сек * 0,1кг, получаем изменение кол движения =0,2 кг*м/сек
Теперь, остаётся уточнить глубину пластической деформации s.
Между высотой отскока и глубиной деформации, как уточнил Николай Чичигин
chichigin писал(а):Чем больше энергии тратится на деформацию ( чем больше глубина отпечатка), тем меньше h2

То есть существует обратная зависимость, s= kh/y, где k - отношение давления силы на единицу площади Н*м ^2, к пределу упругой деформации, k= F/F упр.
Имея высоту отскока, то есть начальную скорость шара Va в момент отскока, сообщённую упругой деформацией, и путь гашения скорости во время пластической деформации s, можем определить среднее время tср пластической деформации т. е. время потери. tср = 2s/Va. . Время торможения шара под действием силы со стороны подкладки.
Так, скорость отскока пропорциональна высоте отскока и, следовательно, Va обратно пропорциональна времени деформации.
Я не ошибся?

Добавлено спустя 20 часов 54 секунды:
График скоростей шара.
График скорстей шара..JPG

Шар начинает падать (точка h1), начальная скорость =0
Скорость растёт до столкновения с подкладкой – точка a (скорость направлена вниз потому отрицательная)
В результате пластической деформации, скорость шара (сила преодолевает предел упругой деформации), падает с огромным ускорением, до точки tb1.
Изменение направления скорости шара под действием упругой деформации имеет нелинейный характер и в точках tb1 и tb2 скорости почти равны, но противоположны по направлению.
От точки tb2 происхидит подъём тела до остановки на высоте h2.
Затем опять падение.

Добавлено спустя 1 день 3 часа 22 секунды:
Как было отмечено
chichigin писал(а):Чем больше энергии тратится на деформацию ( чем больше глубина отпечатка), тем меньше h2

Изначально шар имел энергию E=mgh1. Во время падения потенциальная энергия превратилась в кинетическую, E=mVa^2 - квадрат конечной скорости (скорости при ударе), и не в коем разе не средней.

Работа (энергия) затраченная на пластическую деформацию A= F*s.
В нашем случае высота падения и масса постоянные, меняется только подложка и, чем вмятина больше, тем больше работы совершил шар. Но возможность совершать работу ограничена высотой падения. И возможно такая ситуация, что подложка окажется мягкая и на упругую деформацию не останется энергии, и шар не отскочит.
Но возможна такая ситуация, когда упругость будет велика и пластическая деформация практически не произойдёт. Тогда s будет измеряться микронами и не глубина, а диаметр отпечатка. Или, что практичнее острым алмазным конусом. В этом случае жёсткость удара, измерять точнее по времени его реализации. По ударной волне или по грохоту механизма.
Даже, измеряя по глубине отпечатка можно убедиться, что при неизменной энергии шара сила давления на подкладку в зависимости от материала может быть колоссальна, F= A/s, или F=P/t.
Чтобы предотвратить неизбежное разрушение механизмов, удары компенсируются различными подушками и амортизаторами.
Имея разницу зафиксированных ; высоты падения и высоты подпрыгивания шарика мы имеем импульс силы совершивший подбрасывание шара P=m (2g(h1-h2)^1/2 = 0,2кг*м*сек = 0,2H сек.
Имея глубину деформации, s= 1мм = 10^-3 м получим время t= s/V =(10^-3 м)/(5,4м/сек) =1,8*10 ^-5 сек
Сила, подбросившая шар F =0,2/1,8*10^-5~ 11 000 Н, что равно весу 1 тонны.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#149  Сообщение Анатолич » 07 окт 2012, 18:15

К пониманию моей концепции мироустройства.
Энергия?
Энергия – движение, в этом смысле, работа по перемещению в полях и работа по преобразованию электрической энергии и магнитной энергии связаны между собой посредством движения частиц среды и переносчиков («заряд»).
Важное место в понимании энергии, я уделяю инерции – особенности взаимодействия элементарных частиц со средой (Эфир).
Отталкиваясь от теории Фатио (тогда другом Ньютона), но более известной, как «теория тяготения Ле Сажа» и уточняя свойство элчастицы в способности поглощать Эфир (1*) полагаю.
Аналогом частицы Эфира, в моём представлении, является сильно уменьшенная копия видимой Вселенной. Пухлость Вселенной - во взаимоотношении элементарных частиц, плотная упаковка которых, заполнит объём шара диаметром равным размеру Галактики.
А, пространство внутри элементарной частицы также пусто, заполнено пустышками Эфира, однако имеющими некоторую исчезающе малую массу, за счёт механизма который предлагаю к рассмотрению.
(*)Некоторые непонятки (отмеченные цифрой со звёздочкой), должны исчезнуть в ходе объяснения.

Напомню, Эфир не является независимой средой, а привязан к телу окружая его многослойной оболочкой (2*) , экспоненциально охватывающей соседние тела.
1. Нахождение тела в равновесии с оболочкой (масса покоя) не устанавливает наличие энергии и инерции.
2. При перемещении тел относительно друг друга происходит их смещение относительно оболочки, которую тянут за собой.
Пока, не рассматривая взаимосвязь оболочек и принимая во внимания только непосредственно мнимую границу (3*) элементарной частицы, рассмотрим рис1.
инерция.jpg

Движениям частиц Эфира соответствуют векторы силы с 1 по 12 к мнимой границе (3*) соответствующей максимуму распределения заряда в частице
Гравитацию (гравитация третьего типа) создаёт, скажем, «Эфирный провал» ("ethereal failure") (белый овал на рис.), где исчезает внутренняя энергия частиц эфира, а вместе с ней и их масса. Одним словом, «Эфирный провал» – пустота, определённого уровня, с более мелкими конструкциями Эфира.
Исчезновение частиц эфира сопровождается их ускорением - падением в «провал» путь -АБ, при котором все векторы их внутреннего движения спрямляются. Так в точке - А, имеющаяся скорость частиц Эфира начинает претерпевать увеличение и частица, двигаясь ускоренно, обретает вес, реактивная сила которого (зелёная стрелка), направлена навстречу, от барицентра частицы. В точке - Б происходит исчезновение разогнанного Эфира.
В спокойном состоянии относительно оболочки, результирующая сила векторов с1 по12 равна = 0.
Но, вот частица пришла в движение (4*), появился Эфирный ветер который создал напор с лобовой стороны рис2.
инерция движения.jpg

Длина векторов, практически не изменилась, но изменилось их количество, увеличилась интенсивность попадания Эфира на элементарную частицу. Вроде бы, это положение останавливает частицу?
Однако, интенсивность внутреннего разгона увеличивается, то есть увеличивается инерция тела (зелёная стрелка).
Возможен разгон до бесконечности? Ан, нет! И в самой частице и в каждой оболочке есть стабилизирующие элементы (5*), имеющие ограниченные возможности по переносу Эфира. Но это другая тема. Нейтрон, протон
Главное - механика инерции. Естественно, при больших скоростях, векторы напора увеличатся в длине и будут сравнимы с инерцией, тогда существование инерции станет под вопросом. Формула Эйнштейна в этом случае будет указывать на количество энергии, требуемое на возмещение инерции при движении тела на скоростях сравнимых со скоростью света.
В темах стал вопрос об Энергии. Исходя из сказанного, энергия – величина скалярная, арифметическая сумма векторов потока частиц Эфира на элементарную частицу. Элементарную – для вещественных конструкций и конечную (финитную частицу), для конструкций Вакуума.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#150  Сообщение chichigin » 04 мар 2014, 04:49

Форум "Гипотезы неофициальной физики"
Сообщение №81968 от Николай Чичигин 26 февраля 2014 г. 17:30
Тема: Как можно увеличить силу удара. Автор-Анатолич.

Предлагаю почитать рассуждения Анатолича по поводу увеличения силы во время удара с форума "Физика-Новая теория" и пояснение che, который отказывается от авторства темы "СЭТ" на этом форуме "Гипотезы неофициальной физики"
На этом форуме много участников, которые имеют самостоятельные суждения.
Сразу предупреждаю, что я, Николай Чичигин, не поддерживаю данные рассждения.

Увеличение силы при ударе.
Автор Анатолич.


Тело имеет импульс в виде конечной скорости и массы. P=mV1
А работу над импульсом тела будут производить силы вязкости, заложенные в матах изначально, применением особого материала
Нам, до энергий далеко, хотя бы на уровне шестого класса разобраться.
Так, тело массой m= 80кг , падающее с высоты 1м обретает скорость
Импульс тела при касании матов = 80*4.43=354 кг*м/сек
Предположим, при падении тела, маты смялись на S=10 см, найдём ускорение замедления
a= V^2/2S = 19,6/ 0,2 = 98 м/сек ^2 и найдём время , длительность удара
=0,05сек
Теперь, используя исходный импульс, P=354 кг*м/сек^2, найдём силу удара.
F=P/t= 354/0.05= 7080 ньютон. (708кг силы)
Теперь, предположим, тело упало на асфальт, и его естественная подушка смялась на 1см.
a= 980м/сек ^2
t=0.005 сек, что, естественно нереально , тело не камень и будет уплотняться и расплываться.
Тем не менее, F= 70800ньютон (7 тонн силы)
Ну, а в переводе на площадь удара, сила удара на 1см ^2 составит примерно 0.2 кг в первом случае и 2 кг во втором.
________________________________________
Комментарии che

Сила упругости направлена противоположно силе веса, их величины вычетаются. На начальном этапе взаимодействия с препятствием, пока сила упругости меньше силы веса. На этом этапе тело ещё движется ускоренно, его скорость нарастает, но всё медленнее и медленнее. Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать. Своего максимального значения оно достигнет при максимальной деформации препятствия, т.е. в точке остановки падающего тела. В дальнейшем его скорость начинает нарастать, но уже в противоположном направлении – вверх
------------------------
cobra писал(а):> Анатолич говорит об абсолютно не упругом ударе, падение тела на маты.
> Che говорит об абсолютно упругом ударе, тело скачет на батуте.

chichigin писал(а):И Анатолич и che неверно объясняют расчеты Анатолича.
Анатолич рассматривает абсолютно неупругий удар, а делает расчеты для абсолютно упругого удара.
И Анатолич и che считают - ". Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать.", что к телу приложено "ускорение замедления".
Увеличение энергии деформации поверхности удара (поверхности прыжковой доски) они считают увеличением ускорения замедления, приложенного к телу.

И так:
Существует два вида ударов:
а)абсолютно упругий удар
б)абсолютно неупругий удар.
При абсолютно неупругом ударе, когда масса неподвижного тела M>>>m почти вся кинетическая энергия тела (спортсмена) после приземления переходит в другие виды энергии.
От «жесткости поверхности» неподвижного тела массы M зависит «локальность» площади поверхности соударения. Чем «жестче» поверхность препятствия, тем меньше площадь соударения, тем больше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения. Чем «мягче» поверхность препятствия, тем больше площадь соударения, тем меньше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения.

-----------
При абсолютно упругом ударе, когда спортсмен приземляется на прыжковую доску или батут, почти вся кинетическая энергия тела спортсмена переходит в энергию деформации прыжковой доски или батута.
В точке остановки спортсмена вся кинетическая энергия тела спортсмена перешла в энергию деформации прыжковой доски или батута, а затем энергия деформации прыжковой доски или батута, придавая телу спортсмена ускорение, переходит в кинетическую энергию тела спртсмена. В зависимости от физической подготовки спортсмена, количество движения тела спортсмена после контакта с прыжковой доской или батутом может превышать количество движения тела спортсмена перед контактом с прыжковой доской батутом.
F = mg – ( ma1 + ma2 ) = m(g-a1-a2 )
mv = Ft = m (g-a1-a2)t
F – сила, которая воздействуя на тело спортсмена течении времени t , сообщает ему (телу спортсмена) количество движения mv ; t – время, за которое прыжковая доска передает энергию деформации телу спортсмена ; m – масса тела спортсмена ; v – скорость, с которой спортсмен покидает прыжковую доску (батут) ; g – ускорение свободного падения ; a1 – ускорение, которое придает телу энергия деформации прыжковой доски (батута) ; a2 - ускорение, которое придает телу энергия мышц спортсмена .

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Анатолич рассматривает абсолютно неупругий удар, а делает расчеты для абсолютно упругого удара... (поверхности прыжковой доски)


Ну зачем, опять околесица , зачем подстава?
Неупругий удар – значит, энергия удара гасится окончательно и бесповоротно и на отрезке пути в данном случае определяемый вязкостью матов, или во втором моём случае, вязкостью тела.

Какая подстава?
Правильно, энергия гасится окончательно и бесповоротно.
Для чего в данном случае делать расчеты сил?
О каких силах идет речь в расчетах Анатолича, если энергия гасится полностью и бесповоротно?
При абсолютно неупругом ударе говорить об увеличении(уменьшении) силы удара нет никакого смысла, если речь идет о переходе кинетической энергии падающего тела в другие виды энергии.
Анатолич писал(а): chichigin писал(а): Чем «мягче» поверхность препятствия, тем больше площадь соударения, тем меньше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения.


Что Вы говорите, Вам ли про энергию и её распределение во времени - мощность?

Если не мне, значит это ВАМ.
Анатолич писал(а): chichigin писал(а):В зависимости от физической подготовки спортсмена, количество движения тела спортсмена после контакта с прыжковой доской или батутом может превышать количество движения перед контактом с прыжковой доской батутом.


Весь вопрос упирается в способности спортсмена распределить свою силу во времени отталкивания, а то, можно и не подпрыгнуть, да ещё и батут порвать.
Что, Вы знаете про параметрический резонанс, бросьте демагогию , у Вас время одно - на всё про всё, это просто кощунство над физикой.

Если Вы разделяете время реакции энергии деформации прыжковой доски и время отталкивания от доски спортсмена - это ваше право...
Анатолич писал(а):Вам нравиться упругий удар - пожалуйста:
Энергия тела падающего с высоты h, W1=mgh
Энергия, которую может развить спортсмен в прыжке =W2 личное достижение.
Элементы упругости батута упростим до его прогиба L, но примем во внимание, что батут или доска идеальные и сила натяжения пропорциональна, изменению длинны, Fl=kL
Тогда, энергия батута W3=(kL^2)/2, где k -коэффициент упругости материала батута, примем k =1.
Согласно законам сохранения W1= W2+W3, Примем W1=W3, тогда "взлёт" с каждым прыжком будет увеличиваться, на величину способности спортсмена прыгнуть в высоту n, с места. Массу батута или доски не учитываем ввиду их малости.
Если, так?
Максимум силы падения спортсмена на батут из точки=0, будет в самой нижней точке и путь проделанный спортсменом S=h+L+n .
Так, какой же будет сила в точке h , в точке касания батута? Естественно, никаких сил, кроме сопротивления воздуха не наблюдается.
Сила Fl - оттянувшая батут в точку движения L, сложится из веса спортсмена Fг=mg и силы, которую отдаст кинетическая энергия спортсмена, преобразовавшись в потенциальную энергию A= maL, Fl=mgh/maL.
Общая сила натяжения батута, учитывая и способности спортсмена F= Fг + Fl +Fn.
Кому интересно, посчитайте, подставьте числовые значения! Недостающие формулы в моем ответе № 321, можно и самопальные. Результат оценим.
Где Вы, физики и математики? В философии увязли?



Анатолич писал(а):Согласно законам сохранения W1= W2+W3, Примем W1=W3, тогда "взлёт" с каждым прыжком будет увеличиваться, на величину способности спортсмена прыгнуть в высоту n, с места. Массу батута или доски не учитываем ввиду их малости.

Анатолич!
Неужели W1=W3?
Анатолич!
Эта тема как раз подходит для...
Приглашайте к дискуссии в своей теме che.

У вас хороший сложился тандем.
chichigin
 
Сообщений: 1356
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2