Форум "Гипотезы неофициальной физики"
Сообщение №81968 от Николай Чичигин 26 февраля 2014 г. 17:30
Тема: Как можно увеличить силу удара. Автор-Анатолич.
Предлагаю почитать рассуждения Анатолича по поводу увеличения силы во время удара с форума "
Физика-Новая теория" и пояснение che, который отказывается от авторства темы "СЭТ" на этом форуме "Гипотезы неофициальной физики"
На этом форуме много участников, которые имеют самостоятельные суждения.
Сразу предупреждаю, что я, Николай Чичигин, не поддерживаю данные рассждения.
Увеличение силы при ударе.
Автор Анатолич.Тело имеет импульс в виде конечной скорости и массы. P=mV1
А работу над импульсом тела будут производить силы вязкости, заложенные в матах изначально, применением особого материала
Нам, до энергий далеко, хотя бы на уровне шестого класса разобраться.
Так, тело массой m= 80кг , падающее с высоты 1м обретает скорость
Импульс тела при касании матов = 80*4.43=354 кг*м/сек
Предположим, при падении тела, маты смялись на S=10 см, найдём ускорение замедления
a= V^2/2S = 19,6/ 0,2 = 98 м/сек ^2 и найдём время , длительность удара
=0,05сек
Теперь, используя исходный импульс, P=354 кг*м/сек^2, найдём силу удара.
F=P/t= 354/0.05= 7080 ньютон. (708кг силы)
Теперь, предположим, тело упало на асфальт, и его естественная подушка смялась на 1см.
a= 980м/сек ^2
t=0.005 сек, что, естественно нереально , тело не камень и будет уплотняться и расплываться.
Тем не менее, F= 70800ньютон (7 тонн силы)
Ну, а в переводе на площадь удара, сила удара на 1см ^2 составит примерно 0.2 кг в первом случае и 2 кг во втором.
________________________________________
Комментарии cheСила упругости направлена противоположно силе веса, их величины вычетаются. На начальном этапе взаимодействия с препятствием, пока сила упругости меньше силы веса. На этом этапе тело ещё движется ускоренно, его скорость нарастает, но всё медленнее и медленнее. Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать. Своего максимального значения оно достигнет при максимальной деформации препятствия, т.е. в точке остановки падающего тела. В дальнейшем его скорость начинает нарастать, но уже в противоположном направлении – вверх
------------------------
cobra писал(а):> Анатолич говорит об абсолютно не упругом ударе, падение тела на маты.
> Che говорит об абсолютно упругом ударе, тело скачет на батуте.
chichigin писал(а):И Анатолич и che неверно объясняют расчеты Анатолича.
Анатолич рассматривает абсолютно неупругий удар, а делает расчеты для абсолютно упругого удара.
И Анатолич и che считают - ". Но деформация нарастает и нарастает упругая сила. Когда она превысит силу веса тело начинает двигаться замедленно, при этом его ускорение, теперь направленное в противоположную сторону, продолжает нарастать.", что к телу приложено "ускорение замедления".
Увеличение энергии деформации поверхности удара (поверхности прыжковой доски) они считают увеличением ускорения замедления, приложенного к телу.
И так:
Существует два вида ударов:
а)абсолютно упругий удар
б)абсолютно неупругий удар.
При абсолютно неупругом ударе, когда масса неподвижного тела M>>>m почти вся кинетическая энергия тела (спортсмена) после приземления переходит в другие виды энергии.
От «жесткости поверхности» неподвижного тела массы M зависит «локальность» площади поверхности соударения. Чем «жестче» поверхность препятствия, тем меньше площадь соударения, тем больше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения. Чем «мягче» поверхность препятствия, тем больше площадь соударения, тем меньше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения.
-----------
При абсолютно упругом ударе, когда спортсмен приземляется на прыжковую доску или батут, почти вся кинетическая энергия тела спортсмена переходит в энергию деформации прыжковой доски или батута.
В точке остановки спортсмена вся кинетическая энергия тела спортсмена перешла в энергию деформации прыжковой доски или батута, а затем энергия деформации прыжковой доски или батута, придавая телу спортсмена ускорение, переходит в кинетическую энергию тела спртсмена. В зависимости от физической подготовки спортсмена, количество движения тела спортсмена после контакта с прыжковой доской или батутом может превышать количество движения тела спортсмена перед контактом с прыжковой доской батутом.
F = mg – ( ma1 + ma2 ) = m(g-a1-a2 )
mv = Ft = m (g-a1-a2)t
F – сила, которая воздействуя на тело спортсмена течении времени t , сообщает ему (телу спортсмена) количество движения mv ; t – время, за которое прыжковая доска передает энергию деформации телу спортсмена ; m – масса тела спортсмена ; v – скорость, с которой спортсмен покидает прыжковую доску (батут) ; g – ускорение свободного падения ; a1 – ускорение, которое придает телу энергия деформации прыжковой доски (батута) ; a2 - ускорение, которое придает телу энергия мышц спортсмена .
Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Анатолич рассматривает абсолютно неупругий удар, а делает расчеты для абсолютно упругого удара... (поверхности прыжковой доски)
Ну зачем, опять околесица , зачем подстава?
Неупругий удар – значит, энергия удара гасится окончательно и бесповоротно и на отрезке пути в данном случае определяемый вязкостью матов, или во втором моём случае, вязкостью тела.
Какая подстава?
Правильно, энергия гасится окончательно и бесповоротно.
Для чего в данном случае делать расчеты сил?
О каких силах идет речь в расчетах Анатолича, если энергия гасится полностью и бесповоротно?
При
абсолютно неупругом ударе говорить об увеличении(уменьшении) силы удара нет никакого смысла, если речь идет о переходе кинетической энергии падающего тела в другие виды энергии.
Анатолич писал(а): chichigin писал(а): Чем «мягче» поверхность препятствия, тем больше площадь соударения, тем меньше перераспределение кинетической энергии в другие виды энергии на 1 см^2 площади соударения.
Что Вы говорите, Вам ли про энергию и её распределение во времени - мощность?
Если не мне, значит это ВАМ.Анатолич писал(а): chichigin писал(а):В зависимости от физической подготовки спортсмена, количество движения тела спортсмена после контакта с прыжковой доской или батутом может превышать количество движения перед контактом с прыжковой доской батутом.
Весь вопрос упирается в способности спортсмена распределить свою силу во времени отталкивания, а то, можно и не подпрыгнуть, да ещё и батут порвать.
Что, Вы знаете про параметрический резонанс, бросьте демагогию , у Вас время одно - на всё про всё, это просто кощунство над физикой.
Если Вы разделяете время реакции энергии деформации прыжковой доски и время отталкивания от доски спортсмена - это ваше право...
Анатолич писал(а):Вам нравиться упругий удар - пожалуйста:
Энергия тела падающего с высоты h, W1=mgh
Энергия, которую может развить спортсмен в прыжке =W2 личное достижение.
Элементы упругости батута упростим до его прогиба L, но примем во внимание, что батут или доска идеальные и сила натяжения пропорциональна, изменению длинны, Fl=kL
Тогда, энергия батута W3=(kL^2)/2, где k -коэффициент упругости материала батута, примем k =1.
Согласно законам сохранения W1= W2+W3, Примем W1=W3, тогда "взлёт" с каждым прыжком будет увеличиваться, на величину способности спортсмена прыгнуть в высоту n, с места. Массу батута или доски не учитываем ввиду их малости.
Если, так?
Максимум силы падения спортсмена на батут из точки=0, будет в самой нижней точке и путь проделанный спортсменом S=h+L+n .
Так, какой же будет сила в точке h , в точке касания батута? Естественно, никаких сил, кроме сопротивления воздуха не наблюдается.
Сила Fl - оттянувшая батут в точку движения L, сложится из веса спортсмена Fг=mg и силы, которую отдаст кинетическая энергия спортсмена, преобразовавшись в потенциальную энергию A= maL, Fl=mgh/maL.
Общая сила натяжения батута, учитывая и способности спортсмена F= Fг + Fl +Fn.
Кому интересно, посчитайте, подставьте числовые значения! Недостающие формулы в моем ответе № 321, можно и самопальные. Результат оценим.
Где Вы, физики и математики? В философии увязли?
Анатолич писал(а):Согласно законам сохранения W1= W2+W3, Примем W1=W3, тогда "взлёт" с каждым прыжком будет увеличиваться, на величину способности спортсмена прыгнуть в высоту n, с места. Массу батута или доски не учитываем ввиду их малости.
Анатолич!
Неужели
W1=W3?
Анатолич!
Эта тема как раз подходит для...
Приглашайте к дискуссии в своей теме che.
У вас хороший сложился тандем.