Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

chichigin писал(а):mv = Ft = m (g-a1-a2)t

Анализ формулы показывает что в результате действия импульса тела mV, возникает импульс силы Ft который высвобождаясь возвращиет телу его импульс.
Чтобы посчитать силу F необходимо вычислить время её действия t= L/2V, где L - прогиб доски.
Таким образом сила изгиба доски будет пропорциональна размеру её изгиба.
Общая формула силы реакции доски, без учёта способностей спортсмена и ускорения свободного падения F=(2mV^2)/L
В реальных условиях, доска изгибается до полной остановки, поэтому добавляется вес тела P и Fд = F +P +Fc.
Подставим цифры и пока, без усердия спортсмена Fc.
m =70кг - масса спортсмена
h = 1м - высота прыжка на доску
V^2 = 2g*h квадрат скорости в точке касания доски V=4.3 м/сек:2
L=0,3м - прогиб доски
Сила прогиба составит F= (2mV^2)/L + mg = [4*70кг*(9.8м/сек ^2)*1м ]/0,3м +70кг*9,8м= 9146 Н + 686 Н = 9832 Н = 983 кгс

Да! Возвращаясь к вашей формуле

chichigin писал(а):mv = Ft = m (g-a1-a2)t

Вы, на все операции определили одно время и даже спортсмена который в исходном импульсе тела mV , не участвовал.
Истинная формула
Где mV2 – количество движения тела в момент расставания с доской.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-150.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):Общая формула силы реакции доски, без учёта способностей спортсмена и ускорения свободного падения F=(2mV^2)/L
В реальных условиях, доска изгибается до полной остановки, поэтому добавляется вес тела P и Fд = F +P +Fc.

Анатолич никак не желает понять, что - при абсолютно неупругом ударе, когда масса неподвижного тела (препятствия) M >>>m почти вся кинетическая энергия тела (спортсмена) после приземления переходит в другие виды энергии. Тело массой m , падающее с высоты под действием силы тяжести mg, передает импульс силы (импульс тела) mgt = mv поверхности препятствия.

В случае абсолютно упругого удара и абсолютно неупругого удара на поверхность препятствия падающее тело воздействует с одной и той же силой F = mg, а энергия удара зависит от высоты, с которой тело падает E = (mv^2)/2 ; v = 2gh^1/2

При абсолютно неупругом ударе тело остается неподвижным в точке приземления, а вся кинетическая энергия переходит в другие виды энергии.
При абсолютно упругом ударе падающее тело за счет кинетической энергии деформирует поверхность препятствия, которая за счет энергии деформации в момент полной остановки тела придает телу ускорение, которое направлено навстречу ускорению свободного падения.
На тело постоянно действует сила тяжести F = mg.

chichigin писал(а):Анатолич никак не желает понять,

Вы перекинулись на энергию, расход которой во времени, определят мощность удара N=W/t
Мы спорим о силе удара, которая, по - Вашему не зависит от времени удара.

chichigin писал(а):На тело постоянно действует сила тяжести F = mg.

И это правильно, на тело постоянно действует консервативная сила тяжести, а само тело бессильно, обладает только инерцией mV - количество движения - мера мгновенного состояния тела, потому и импульс тела P=mV.
А импульс силы P= (mdV/dt)*t =Ft

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Анатолич никак не желает понять,


Вы перекинулись на энергию, расход которой во времени, определят мощность удара N=W/t
Мы спорим о силе удара, которая, по - Вашему не зависит от времени удара.

Если Анатолич никак не может понять то, как ему...?
Вот и покажите отчего зависит сила удара?

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):На тело постоянно действует сила тяжести F = mg.


И это правильно, на тело постоянно действует консервативная сила тяжести, а само тело бессильно, обладает только инерцией mV - количество движения - мера мгновенного состояния тела, потому и импульс тела P=mV.
А импульс силы P= (mdV/dt)*t =Ft

Т.е. импульс тела не зависит от импульса силы?
Импульс тела не равен импульсу силы?

chichigin писал(а):Т.е. импульс тела не зависит от импульса силы?
Импульс тела не равен импульсу силы?

Импульс тела состояние - сама дискретность, импульс силы – процесс, растянутый во времени, об этом уже спорили.
Импульс тела - состояние инерции, которое нарастает импульсом силы среды, и импульс тела реализуется импульсом силы среды.
Потому и сила зависит от состояния среды, что бы ни было посредником, даже такое же тело.
Потому, что тело получает энергию в среде, флуктуация среды - перводвижитель,
и инерция, есть сущность -явление Материи.
Потому и непрерывность пространства материи в непрерывности явления - инерция.

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Т.е. импульс тела не зависит от импульса силы?
Импульс тела не равен импульсу силы?


Импульс тела состояние - сама дискретность, импульс силы – процесс, растянутый во времени, об этом уже спорили.
Импульс тела - состояние инерции, которое нарастает импульсом силы среды, и импульс тела реализуется импульсом силы среды.
Потому и сила зависит от состояния среды, что бы ни было посредником, даже такое же тело.
Потому, что тело получает энергию в среде, флуктуация среды - перводвижитель,
и инерция, есть сущность -явление Материи.
Потому и непрерывность пространства материи в непрерывности явления - инерция.

Анатолич сам то понимает, что пишет?
Такие "откровения"?

chichigin писал(а): Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Анатолич никак не желает понять,


Вы перекинулись на энергию, расход которой во времени, определят мощность удара N=W/t
Мы спорим о силе удара, которая, по - Вашему не зависит от времени удара.



Если Анатолич никак не может понять то, как ему...?
Вот и покажите отчего зависит сила удара?

Так отчего зависит сила удара?

Анатолич писал(а):Вы, на все операции определили одно время и даже спортсмена который в исходном импульсе тела mV , не участвовал.
Истинная формула
mv2 = P2 = m(2gh^1/2+2aL^1/2 +g) +Fc
Где mV2 – количество движения тела в момент расставания с доской.

Анатолич!
Вы вчера успешно подредактировали вот эту свою формулу.
Объясните что такое:
2gh^1/2 - ?
2aL^1/2 +g - ?
Fc - ?

chichigin #156 писал(а):Объясните что такое:
2gh^1/2 - ?

У Вас же и взял, что бы, не было разночтения!

chichigin#152 писал(а):2gh^1/2

Объясните себе, что такое Вы написали?

chichigin писал(а):Анатолич никак не желает понять, что - при абсолютно неупругом ударе, когда масса неподвижного тела (препятствия) M >>>m почти вся кинетическая энергия тела (спортсмена) после приземления переходит в другие виды энергии.

Вы делаете ставку на обвинении меня в незнании вопросов динамики, не читав моей темы, в которой всё подробно и в формулах описано?
Например, преобразование энергии A , при неупругом ударе, в другие виды энергии совершается посредством силы F=ma.
Работа A, совершается за время t, зависящее от внутренних свойств тел и состояния среды, с мощностью передачи энергии N=A/t (развитие сил). И, от свойств тел и среды зависит размер пластической деформации, и её температура - следствие увеличения кинетической энергии молекул.
И, ещё раз заявляю, что действие не консервативных сил (неупругий удар), сопровождается распылением - диссипацией кинетической энергии.
Действие консервативных сил (упругий удар), сопровождается обратимым процессом преобразования энергии тела из одного вида в другой.

Анатолич писал(а): chichigin #156 писал(а):Объясните что такое:
(2gh)^1/2 - ?


У Вас же и взял, что бы, не было разночтения!

chichigin#152 писал(а):(2gh)^1/2


Объясните себе, что такое Вы написали?

У меня это конечная скорость тела, падающего с высоты h v= (2gh)^1/2

chichigin писал(а): Анатолич писал(а):Вы, на все операции определили одно время и даже спортсмена который в исходном импульсе тела mV , не участвовал.
Истинная формула
mv2 = P2 = m[(2gh)^1/2+(2aL)^1/2 +g] +Fc
Где mV2 – количество движения тела в момент расставания с доской.


Анатолич!
Вы вчера успешно подредактировали вот эту свою формулу.
Объясните что такое:
(2gh)^1/2 - ?
(2aL)^1/2 +g - ?
Fc - ?

(2aL)^1/2 +g - ?
Fc - ?
А это что такое?

chichigin писал(а): chichigin писал(а): Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Анатолич никак не желает понять,


Вы перекинулись на энергию, расход которой во времени, определят мощность удара N=W/t
Мы спорим о силе удара, которая, по - Вашему не зависит от времени удара.



Если Анатолич никак не может понять то, как ему...?
Вот и покажите отчего зависит сила удара?


Так отчего зависит сила удара?

Так отчего зависит сила удара?

Анатолич писал(а):И, ещё раз заявляю, что действие не консервативных сил (неупругий удар), сопровождается распылением - диссипацией кинетической энергии.
Действие консервативных сил (упругий удар), сопровождается обратимым процессом преобразования энергии тела из одного вида в другой.

Где же это неоднократное заявление можно наблюдать?

Не здесь ли?

Анатолич писал(а):Тело имеет импульс в виде конечной скорости и массы. P=mV1
А работу над импульсом тела будут производить силы вязкости, заложенные в матах изначально, применением особого материала
Нам, до энергий далеко, хотя бы на уровне шестого класса разобраться.
Так, тело массой m= 80кг , падающее с высоты 1м обретает скорость
Импульс тела при касании матов = 80*4.43=354 кг*м/сек
Предположим, при падении тела, маты смялись на S=10 см, найдём ускорение замедления
a= V^2/2S = 19,6/ 0,2 = 98 м/сек ^2 и найдём время , длительность удара
=0,05сек
Теперь, используя исходный импульс, P=354 кг*м/сек^2, найдём силу удара.
F=P/t= 354/0.05= 7080 ньютон. (708кг силы)
Теперь, предположим, тело упало на асфальт, и его естественная подушка смялась на 1см.
a= 980м/сек ^2
t=0.005 сек, что, естественно нереально , тело не камень и будет уплотняться и расплываться.
Тем не менее, F= 70800ньютон (7 тонн силы)
Ну, а в переводе на площадь удара, сила удара на 1см ^2 составит примерно 0.2 кг в первом случае и 2 кг во втором.

chichigin писал(а):(2aL)^1/2 +g - ?Fc - ?А это что такое?

Это ребус. Давайте попробуем решить проблему.
Но , с начала вопрос?
mV - Что это такое?
Ещё Аристотель утверждал, что для движения необходимо воздействие одних тел на другие.
Галилей уточнил, что взаимодействие необходимо только для изменения характера движения. При отсутствии взаимодействия тело будет двигаться, прямолинейно и равномерно, бесконечно долго.
Да, это инерция - свойство различных тел приобретать разные ускорения при одинаковых внешних воздействиях со стороны других тел.
Чем труднее изменить скорость тела, тем оно инертнее и мера этой трудности масса.
Масса - скалярная величина, являющейся мерой инертности тела при поступательном движении тела.
Скорость показывает, какое перемещение совершает тело за единицу времени. Если в единицу времени тело совершает одинаковые перемещения, то оно совершает прямолинейное равномерное движение.
Другими словами прямолинейное, равномерное движение складывается из одинаковых отрезков пути, S1=S2=S3=... преодолённых за равные промежутки времени. t1=t2=t3=...
Следовательно , S1/t1=S2/t2 =S3/t3 =... Эта величина называется мгновенной скоростью V=lim dS/dt,
dt - стремится к 0.
Так , mV - количество движения в конкретной точке, Ньютон обозвал - импульс тела.
Вывод , mV – есть момент инерции.
Но, «момент инерции» - термин вращательного движения!
Однако, момент инерции вращательного движения направлен по касательной к окружности и пропорционален мгновенной, линейной скорости, I = mV!
Так, где же находится точка максимальной мгновенной скорости при абсолютно упругом ударе?
Вы утверждаете, что V=-(2gh)^1/2, но тело коснувшись батут –доску, продолжает его прогибать и скорость тела нарастает.
Ускорение хоть и изменилось, -g+da , но ещё не достигло нулевой отметки.
-g - потому, что движение направлено вниз.
+da – ускорение направлено вверх, и его величина меняется в зависимости от силы натяжения батута (изгиба доски).
Сила натяжения батута пропорциональна величине деформации dF=kdL, где L величина натяжения (изгиба) .
mda=kdL , прирост ускорения пропорционален упругой деформации.
Это тоже самое , что напряжённость гравиполя g, меняется с расстоянием g=GM/r^2, так и напряжённость а, меняется в зависимости от величины деформации a=kL/m.

Анатолич писал(а):Анатолич » Сегодня, 04:49

chichigin писал(а):(2aL)^1/2 +g - ?Fc - ?А это что такое?


Это ребус. Давайте попробуем решить проблему.

Нет, -это не ребус, т.к. ребус возможно решить.
А это очередной бред воспаленного воображения одного из участников тандема.

Анатолич писал(а):Вы утверждаете, что V=-(2gh)^1/2,

Читайте свободное падение тел.

Анатолич писал(а):Вы утверждаете, что V=-(2gh)^1/2, но тело коснувшись батут –доску, продолжает его прогибать и скорость тела нарастает.

Такое может утверждать только тандем.
Где такое встретишь?
Как можно заниматься сложением скоростей и ускорений?
Как можно заниматься сложением количеств движений и сил?
У Анатолича свое, отдельное, особое восприятие физических процессов.
А отсюда и каша в его рассуждениях.

Анатолич писал(а):И ни кому, не досуг, вдуматься, что масса – мера инертности, а вес –это импульс приобретаемый массой в поле тяготения P=mg (Ньютон)

Анатолич писал(а):mV - Что это такое?
... Так , mV - количество движения в конкретной точке, Ньютон обозвал - импульс тела.
Вывод , mV – есть момент инерции.

Анатолич!
Вам бесполезно, что-либо втолковывать.
Вызывайте своего единомышленника и проводите обсуждение своих домыслов вдвоем.
Вероятно, единомышленник после длительного молчания приготовил что-то этакое

Анатолич писал(а):И ни кому, не досуг, вдуматься, что масса – мера инертности, а вес –это импульс приобретаемый массой в поле тяготения P=mg (Ньютон)

Анатолич писал(а):2.Импульс тела и импульс силы.
Давайте обозначим импульс тела (количество движения) через K .
Получаем , K=mV(кг*м/сек). Тогда, импульс Р будет выглядеть так, как и на самом деле , через количество движения P=(K1-Ko)/t. Этим мы исправим исторически сложившуюся заморочку - явление равномерного движения обозначать через термин «импульс» - толчок, прорыв.
Импульс Р, равен изменению количества движения K1-Ko, происходящему за время t.

Прошу админа зафиксировать предложение, считать высказанные определения ключевыми в принятии тем к обсуждению. Правда, мы лишаемся пиара, но сохраняем имидж форума, как научного.

Возможно тандем, Анатолич и che, ...

За это сообщение автора chichigin поблагодарил:

dreamer (07 мар 2014, 08:44)