Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Ответ на комментарий №50. Уважаемый Анатолич. Я думаю dreamer не будет возражать, если я отвечу за него. Дело в том, что потенциальная энергия тела определяется выражением mc^2, а запас его кинетической энергии, когда тело находилось на Земле, был равен Ек=mgRз, а когда его подняли над землей на расстояние h, он стал равен Ек= mg(Rз+ h), вот и вся разница. Возможно у dreamer(a) есть свой ответ, то он его выскажет. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-50.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):Еп= mgh –не запас ли энергии

С правилами полемики Вы,в лучшем случае,не знакомы.

dreamer писал(а):величину запаса энергии тела Вы не получите.

Да, законы Ньютона для материальной точки, а не для тела, состоящего из множества материальных точек. И у каждой точки своя динамика, своя полемика с соседями. Мы говорим о потенциальной энергии между двумя тяготеющими телами, и радиус Земли естественная граница разных законов тяготения, где сила тяготения разных законов максимальна (смотри рисунки и рассуждения Ньютона)

dreamer писал(а):С правилами полемики Вы,в лучшем случае,не знакомы.

Полемика эффективна только тогда, когда в ней участвуют не спорщики, а исследователи, ставящие во главу угла не личные интересы, а стремление докопаться до истины. В русский язык слово "полемика" пришло из древнегреческого, переводится как воинствующий, враждебный. В отличие от дискуссии в полемике присутствует состязательность, борьба, определенная степень воинственности и враждебности, что детерминировано целью, которая преследуется участниками полемики. Поэтому в сознании большинства людей полемика ассоциируется с коммуникативным актом, называемым острым спором.
Однако, наша полемика, дискуссия с моей стороны и демагогия, которая заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником (Анатоличем), после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Например; ложное высказывание Бориса Шевченко

Борис Шевченко писал(а):потенциальная энергия тела определяется выражением mc^2,

И далее;

Борис Шевченко писал(а):а запас его кинетической энергии, когда тело находилось на Земле, был равен Ек=mgRз

Если я начну их ниспровергать, как уже бывало, то сначала это будет замалчиваться, а потом ниспровержения обратятся против меня.
Я, не обращаю внимания на эти ухищрения (но не в этот раз), стараюсь использовать и их, как наводящие вопросы в выявлении физического смысла возникшего явления. В этот раз … всё равно не пропустят!
И, может быть, Борис поймёт и исправит свою грубейшую ошибку в представлении энергий. Тем более, что gRз (1-ая космическая, V1= Rg^1/2) кинематическое представление механики, а mc^2 – релятивистское обобщение потенциальной энергии.

Ответ на комментарий №53. Уважаемый Анатолич. Я ни чего не имею против первой космической скорости, это вполне естественно, так как надо преодолеть Земное притяжение. Но дело в том, что потенциальная энергия, это внутренняя энергия заключенное в тело в момент его образования, а кинетическая энергия это приобретенная энергия связанное с состоянием тела и поэтому к потенциальной энергии тела, ни какого отношения не имеет. Более того, даже формула mc^2 достаточно не точна и точность её колеблется в пределах от 0,05 процентов, до 15 процентов. Это связано с тем, что масса в данном случае определяется через вес в килограммах, а в вес не входит энергия связи ядер в атоме, энергия связи атомов в молекуле и энергии связи молекул в веществе. Поэтому и такой разброс точности связанный с составом вещества. Так, что не надо мне менять свое представление об энергии, оно в большей мере приближено к реальности. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Но дело в том, что потенциальная энергия, это внутренняя энергия заключенное в тело в момент его образования, а кинетическая энергия это приобретенная энергия связанное с состоянием тела и поэтому к потенциальной энергии тела, ни какого отношения не имеет.

Ваше сообщение не убедительно, полная энергия тела состоит из суммы кинетической и потенциальной энергии. Если говорить о планетной системе, то потенциальной энергии как бы и не существует, настолько мала гравитация и огромны импульсы планет. В микромире такая же ситуация. Мы можем рассуждать и учитывать потенциальную энергию сжатой пружины, маятника, волчка, неподвижного тела поднятого над поверхностью грунта, и тому подобное. В момент превращения из одного вида энергии в другой совершается работа, и результат мы узнаем только после её завершения, только в инерциальной – изолированной системе. Переход внешней энергии, например тепловой во внутреннюю энергию тела, это передача кинетической энергии в виде импульсов движения, о потенциальной энергии разговора быть не может. Энергию нагретого тела также не удержать в потенциальном состоянии – конвекция и излучения.
Вы можете говорить о элмагнитной энергии, но её наличие обусловлено взаимным перемещением, говорить о потенциальной энергии электростатического поля, так же, нет смысла. Оно убывает в логарифмической последовательности.
Например, как определить энергию соленоида, потенциальная энергия, или кинетическая? Питающегося батарейкой для карманного фонаря, напряжением 4.5В, током 0,5А и удерживающего вес в 2000Н (200кгс), поднятого на высоту h.

Ответ на комментарий №55. Уважаемый Анатолич. Самое интересное, что мы говорим об одном и том же и не понимаем друг друга. Я абсолютно с Вами согласен, что общая энергия тела состоит из его потенциальной внутренней энергии и приобретенной внешней энергии. Только под потенциальной внутренней энергией я понимаю энергию, которое тело приобрело в момент образования, под приобретенной энергией я понимаю внешнюю энергия это и энергия движения и энергия нагрева. Внешнюю энергию тело может и получать и отдавать, она может переходить из одного вида в другой, а вот внутренняя энергия, т. е. потенциальная энергия тела всегда будет постоянна и выделиться может только при разрушении тела. Поэтому я называю эту энергию, энергией покоя, а общую энергию записываю так: Е= Еп+Епр. Теперь, что касается соленоида, это уже не тело, а механизм. Как материальное тело его потенциальная энергия (энергия покоя) будет постоянна, а приобретенная энергия от батарейки создаст в соленоиде магнитное поле за счет движения зарядов, а это поле совершит работу по подъёму другого тела. На лицо явное преобразование одного вида приобретенной энергии в другой, а энергия покоя (внутренняя энергия) самого вещества соленоида останется постоянным, его не прибудет и не убудет. Теперь, что касается планетарной системы, это уже не тело, а система и поэтому это уже другой разговор. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):что касается планетарной системы, это уже не тело, а система и поэтому это уже другой разговор

Действительно, обсуждать закон всемирного тяготения, не затронув динамику вращательного движения, оказалось бессмысленно.
По результатам обсуждения темы "chichigin"-а "Количество движения и импульс", необходимо вспомнить и кинематику.
Кратко. Кинематика изучает движение тел, не рассматривая причин, вызывающих это движение. Простейшим движущимся телом является материальная точка. Всякое тело можно рассматривать как систему жёстко связанных друг с другом материальных точек.
Линия, описываемая движущейся материальной точкой (МТ), называется траектория. Движение разделяется по виду траектории - прямолинейные и криволинейные, по характеру – равномерные, переменные.
Камнем преткновения оказалась мгновенная скорость t 0, lim(dr/dt) =Vмгн, перемещение ко времени этого перемещения.
Обычно за исходное значение принимается участок пути S , измеряя время t нахождения на этом участке, мы определяем среднюю скорость на этом участке Vср =s/t.
Принимая за исходное значение минимальный отрезок t 0 во времени перемещения, мы определяем отрезок пути пройденный за это время и мгновенную скорость в этот момент времени t 0, lim(dr/dt) =Vмгн .
Ускорением движущейся точки называется при t 0, lim (dV/dt)=a, где изменение вектора скорости за промежуток времени.
Примечание 1. V, r, a – векторные величины. Их числовые значения, называются - модулем.
Частным случаем прямолинейного движения с постоянным ускорением, является падение тел с небольшой высоты. h=1/2 g*t^2, g-ускорение свободного падения.
aн=Vtg^2/R , ан нормальное ускорение, Vtg- тангенциальная скорость (по касательной),
при движении по криволинейной траектории модуль полного ускорения aн=(atg +aц)^1/2

Ответ на комментарий №57. Уважаемый Анатолич. Мы с Вами говорим о причине и силах способствующих образованию планетарных и галактических систем, а Вы уводите разговор в кинаматику, где движение рассматривается без учета сил вызывающих это движение. Рссматривать способ образования указанных систем в таком плане, нет смысла. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Вы уводите разговор в кинаматику,

Тем не мене, я продолжу (но позже), осталась одна тема "вращательное движение", а затем "динамика вращательного движения", вот тогда, наверное, мы и сможем понять динамику орбитального движения, причины эллипсности орбит и возможно, связь состояния орбитального движения с условиями формирования планет.

Ответ на комментарий №59. С удовольствием. С уважением, Борис.