Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Модель волн материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#231  Сообщение che » 06 сен 2017, 19:39

bocharov писал(а):А кому ещё
Ну, тем, кто не может взять в толк того, что у микрообъектов нет ни корпускулярных, ни волновых свойств в том виде, как они есть у предметов макроскопических, а есть такие свойства, которые есть. Применение к ним слов "волна", "корпускула" -- не более, чем метафора.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-230.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11919
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#232  Сообщение npduel » 06 сен 2017, 20:58

Очередная несуразица особы-2:
... у микрообъектов нет ни корпускулярных, ни волновых свойств в том виде, как они есть у предметов макроскопических, а есть такие свойства, которые есть. Применение к ним слов "волна", "корпускула" -- не более, чем метафора.

Луи де Бройль и не считал, волны материи аналогичными волнам на море, но он знал, что волны материи - это не метафора, а физическая характеристика вещественных частиц. Особе-2 рассказать об этом невозможно, а для думающих посетителей темы две цитаты из Физической энциклопедии:
Изображение
Изображение
Дальнейшее развитие физики подтвердило правоту де Бройля и показало, например в случае уравнением Дирака, что вещественная частица может быть исчерпывающе, вместе со своими корпускулярными и волновыми свойствами, описана волновой функцией. Правда, из-за того, что в квантовой механике корпускулярные характеристики частиц рассматриваются применительно к классическому измерительному прибору, квантовые свойства корпускулы долго рассматривались классически; и только в конце ХХ века в статьях Симулика и Хворостенко была выяснена волновая физическая природа корпускулярности элементарных частиц.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#233  Сообщение che » 06 сен 2017, 21:29

npduel писал(а):например в случае уравнением Дирака, что вещественная частица может быть исчерпывающе, вместе со своими корпускулярными и волновыми свойствами, описана волновой функцией
Волновая функция, являющаяся решением у-ния Дирака -- это всего лишь модель, описывающая ЭМ взаимодействия электрона. Но есть ещё слабые-ядерные... они волновые, или корпускулярные? Да и "волновое" уравнение допускает решения в виде дельта-функции Дирака -- какая у здесь волна -- типичная корпускула. То-то же!
npduel писал(а):в статьях Симулика и Хворостенко
Будьте любезны ссылочки на ваши совместные работы. А то дядька Симулик в Киеве, а в единственной статье Хворостенко -- бузина!
che
 
Сообщений: 11919
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#234  Сообщение Николай Шульгин » 06 сен 2017, 22:09

npduel писал(а): и только в конце ХХ века в статьях Симулика и Хворостенко была выяснена волновая физическая природа корпускулярности элементарных частиц.

Это выяснил только Хворостенко и только сам для себя. И сколько бы он не пытался убедить в этом профессионалов, или таких любителей как мы, ничего у него не получилось и не получится.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1847
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#235  Сообщение Борис Шевченко » 07 сен 2017, 13:02

Ответ на комментарий №232.
Уважаемый npduel. Пока Вы не объясните способ и механизм образования материальных волн, понять Выши высказывания не возможно. Вы бы уж потрудились. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14725
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#236  Сообщение npduel » 07 сен 2017, 13:48

Редчайший случай: из моего игнора донеслась не декларация, а просьба, почти вопрос.
Пока Вы не объясните способ и механизм образования материальных волн, понять Выши высказывания не возможно. Вы бы уж потрудились.

Я, правда, не понял о каких моих высказываниях идёт речь. Я на этом форуме ничего своего не высказываю и ни в чём никого не убеждаю, а занимаюсь популяризацией перспективных направлений исследований. Волны материи придумал не я, а Луи де Бройль, но ни он, ни его последователи, ни, тем более, я, никто не знает, каким способом они образовались и образовывались ли они вообще когда-нибудь, а не существуют вечно. Механизм их существования выяснил Крауфорд, о чём я рассказал в отдельной теме "Модель Крауфорда". Механизм образования из волн де Бройля вещественных корпускул выяснен в статье Хворостенко, на которую ссылка дана в стартовоом сообщении. Поэтому, хоть и приятно читать почти вопрос от обитателей игнора, но ответить на него я не способен.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#237  Сообщение Борис Шевченко » 07 сен 2017, 14:17

Ответ на комментарий №236.
npduel писал(а):Я на этом форуме ничего своего не высказываю и ни в чём никого не убеждаю, а занимаюсь популяризацией перспективных направлений исследований.

Уважаемый npduel. Спасибо. Теперь я все понял. Своих мыслей по рассматриваемым вопросам у Вас нет, а вести дискуссию с рекламируемыми Вами авторами, через Вас, не этично. Больше вопросов к Вам не будет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 14725
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#238  Сообщение npduel » 08 сен 2017, 19:10

npduel писал(а): ...в квантовой механике корпускулярные характеристики частиц рассматриваются применительно к классическому измерительному прибору.

Из известных мне физиков В.А.Фок единственный понимал, что стохастичность микроявлений связана с макроскопическим характером измерительного прибора, но только статьи В.М.Симулика позволили выяснить, что вероятность обнаружения частицы в конкретном состоянии равна произведению волновой функции на её комплексно сопряжённую версию потому, что волновая функция характеризует состояние частицы, а комплексно сопряжённая версия относится не к частице, а к той квантовой структуре измерительного прибора, которая случайно оказалась пригодной для образования когерентной системы волн частицы и измерительного прибора.
Автор вероятностной трактовки волновой функции М.Борн, как истинно творческий человек, понимал, что эта трактовка требует дальнейшего развития. Вот как он писал об этом в статье 1957 года:
Изображение
Просто его оппонент Шредингер тогда не знал интегральную форму уравнения Клейна-Гордона, поэтому отрицал существование корпускул, вместо того,чтобы разработать их волновую модель. Судя по приведенной выше цитате, Борн приветствовал бы такую модель Шредингера, а бездумное принятие борновской трактовки он не приветствовал.
Последний раз редактировалось npduel 09 сен 2017, 18:31, всего редактировалось 3 раз(а).

За это сообщение автора npduel поблагодарил:
astrolab (08 сен 2017, 19:11)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#239  Сообщение astrolab » 08 сен 2017, 19:24

npduel писал(а):комплексно сопряжённая версия относится не к частице, а к той квантовой структуре измерительного прибора, которая случайно оказалась пригодной для образования когерентной системы волн частицы и измерительного прибора.

Прибор - такая же квантовомеханическая система. Именно поэтому Копенгагенское толкование квантовой механики видится несостоятельным. Появление случайности в КМ следует искать не там, где толкование предлагает это делать.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 300 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#240  Сообщение che » 08 сен 2017, 22:09

astrolab писал(а):Прибор - такая же квантовомеханическая система
Здесь следует уточнить, что мы подразумеваем, когда говорим "квантовомеханическая система". Чисто умозрительно всякий мароскопический предмет может с точки зрения КМ быть представлен волновой функцией, зависящей от конечного, но необозримо большого числа переменных. Каждому конкретному значению привычных и практически актуальных наблюдаемых величин соответствует, вообще-то говоря, множество таких "чистых" состояний. Взаимодействие двух систем находящихся в чистых состояниях -- абсолютно детерминировано! В том смысле, что волновые функции "после того" однозначно предопределены таковыми "до того". Никакой неопределённости! Неопределённость появляется когда речь идёт о наблюдаемых величинах. Наблюдаемых, т.е выражающихся в переходе "наблюдателя" из одного макроскопического состояния в другое. Ясно что результат такого перехода, вызванный взаимодействием наблюдателя с квантовой системой, зависит не только от состояния квантовой системы, которое предполагается определённым, но и от того квантового состояния, в котором находился наблюдатель в момент наблюдения -- а это состояние, как раз, не определено!
Что же касается утверждения, будто в момент наблюдения состояние наблюдателя определяется волновой функцией комплексно-сопряженной к волновой функции наблюдаемого объекта -- это невозможно назвать иначе, чем дремучим невежеством...
che
 
Сообщений: 11919
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 874 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2