Модель волн материи

npduel писал(а):Из интегральной формы уравнения Клейна-Гордона видно, что частица и в корпускулярном, и в волновом представлении имеет бесконечные размеры, т.е. обе картины, отнюдь, не "исключают друг друга".

У меня тоже "получаются" бесконечные размеры частиц, но все рассуждения необходимо принимать очень условно. Необходимым условием я считаю модельность суждений. Во всяком случае, понятно, что рассуждающий имеет в виду. В конкретном случае это бесконечность размеров.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-260.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Голос из игнора:

У меня тоже "получаются" бесконечные размеры частиц, но все рассуждения необходимо принимать очень условно.

Уравнение Клейна-Гордона(К.-Г. у.) - это не "у меня" и не "условные рассуждения", а безупречно проверенная на адекватность наблюдаемой природе модель математической физики.

Опять свё то же: обрывок сосканированного текста без ссылки позволяющей понять контекст. Особенно огорчительно что отсутствуют определения Можно предположить, что Н -- оператор Гамильтона, а и операторы рождения и уничтожения некоторой (какой?) частицы с импульсом . Что такое -- совершенно не ясно. По идее здесь должен быть закон дисперсии частицы обычно обозначаемый

npduel писал(а):Из известных мне физиков В.А.Фок единственный понимал, что стохастичность микроявлений связана с макроскопическим характером измерительного прибора

Большинство же физиков необоснованно фетишизируют классический измерительный прибор, иногда называя его "наблюдателем". Так, В. Гейзенберг писал:

Классическая физика основывается на предположении - или, можно сказать, на иллюзии - что можно описать мир, не говоря о нас самих... действительное выбирается из возможного, что деласет наблюдатель.

Это высказывание порождено именно использованием в квантовой теории классического измерительного прибора. Реальный измерительный прибор всегда (!) состоит из квантовых структур, одна из которых случайно (!) может оказаться пригодной для регистрации исследуемого микроявления. А в классическом измерительном приборе все структуры пригодны для регистрации, вот и приходится придумывать "выбор наблюдателя". Действительное выбирает из возможного не мифический набюлюдатель, а ГОСПОДИН СЛУЧАЙ, приведший к образованию согласованной пары квантовых структур, исследуемой и регистрирующей.

Ответ на комментарий №262.

npduel писал(а):Уравнение Клейна-Гордона(К.-Г. у.) - это не "у меня" и не "условные рассуждения", а безупречно проверенная на адекватность наблюдаемой природе модель математической физики.

Уважаемый npduel. И кто же, и когда увидел эту математическую модель в Природе?
А так же, как эта модель в Природе проявляется? Хотелос бы и мне взглягуть на эту модель. С уважением, Борис.

Вопрос из игнора:

И кто же, и когда увидел эту математическую модель в Природе?

Все физики, которые уже почти век используют в своей работе уравнение Дирака, увидели, что оно адекватно отображает реальные электроны и позитроны в природе. Уравнение Клейна-Гордона - это уравнение, которому удовлетворяет каждая их четырёх компонент спинорной волновой функции Дирака.

Добавлено спустя 1 день 22 часа 8 минут 27 секунд:

npduel писал(а): Действительное выбирает из возможного не мифический набюлюдатель, а ГОСПОДИН СЛУЧАЙ, приведший к образованию согласованной пары квантовых структур, исследуемой и регистрирующей.

Причём, только в физических экспериментах осуществляется регистрация состояния исследуемого микрообъекта. До появления человечества в материальном мире происходили те же самые микроявления, стохастичность которых определялась, как и в лабораториях физиков, случайностью образования согласованных пар взаимодействующих квантовых структур.

Ответ на комментарий №266.

npduel писал(а):Уравнение Клейна-Гордона - это уравнение, которому удовлетворяет каждая их четырёх компонент спинорной волновой функции Дирака.

Уважаемый npduel. С уравнениями Дирака я полностью согласен, так они помогли мне из двух фотонов получить Э-П пару. Что касается уравнений Клейна – Гордона, то они мне кажутся примазовшимися из небытия. С уважением, Борис.

npduel писал(а):Уравнение Клейна-Гордона - это уравнение, которому удовлетворяет каждая их четырёх компонент спинорной волновой функции Дирака.

Вы действительно не понимаете, или специально морочите нам голову? Думаю -- первое...
Уравненик Дирака -- уравнение для функции, принимающей спинорные значения. В выбранной СО значение каждой компоненты спинора выражается через остальные. Это, в частности, обеспечивает антикоммутативность волновых функций электрона. В этом нет ничего нового и неожиданного. У-ния Максвелла задают зависимость каждой из компонент электрического и магнитного полей от всех остальных.
А у-ние К-Г -- это такое наглядное пособие: скалярное уравнение некого несуществующего скалярного поля. Оно помогает многое понять студенту в процессе обучения. Это, конечно, если он способен понимать -- а нет, так нет!

Несуразица, показавшаяся особе-4:

С уравнениями Дирака я полностью согласен, ... Что касается уравнений Клейна – Гордона, то они мне кажутся примазовшимися из небытия.

Каждый, кто умеет разделять компонты в дифференциальных уравнениях, умножая слева четыре построчные уравнения Дирака на компоненты его волновой функции, затем складывая и вычитая получившиеся уравнения, сможет получить 4 уравнения Клейна-Гордона для четырёх компонент спинорной волновой функции Дирака и, тем самым, убедиться, что авторы Физической энциклопедии не ошиблись в процитированном в сообщении #262 утверждении, что уравнению Клейна-Гордона удовлетворяют все компоненты спинорной волновой функции Дирака. Об особе-2 и говорить нечего, она и слыхом не слыхивала, что такое дифференциальные уравнения.

Ответ на комментарий №269.

npduel писал(а):Каждый, кто умеет разделять компонты в дифференциальных уравнениях,

Уважаемый npduel. Я говорю не о математических способностях уравнения Клейна – Гордона, а физической значимости этих уравнений. Уравнения Дирака описывают реальный процесс, а уравнения Клейна – Гордона, виртуальный. С уважением, Борис.