Образование видов материи

Борис Шевченко писал(а):Исчезнет движение, вместе с ним исчезнет и наше восприятие материи

Что значит "исчезнет движение"? Весь личный опыт каждого и опыт всего человечества свидетельствует о том, что движение никогда не исчезает, но только изменяет форму движения. Вы рассуждаете о вещах не имеющих места быть! Такие рассуждения, как бы это по-корректнее высказаться, не несут никакого смысла.
И вот еще -- Вы говорите об исчезновении нашего восприятия... То есть материя вроде бы останется, но восприятие исчезнет. Но это проблема воспринимающего, мало ли кто чего не воспринимает!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/obrazovanie-vidov-materii-t2970-110.html">Образование видов материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №117.

che писал(а):Что значит "исчезнет движение"? Весь личный опыт каждого и опыт всего человечества свидетельствует о том, что движение никогда не исчезает,

Уважаемый che. Вы наверное не поняли, я исходил из предположения, если исчезнет движение. Я же не утверждал «когда исчезнет движение». Понятно, что движение ни когда не исчезнет, так как Мир существует вечно. Я хотел только сказать, что в результате движения материальных образований мы поняли о существовании материи как первичной субстанции. Отсюда и выражение, что «движение, это способ существования материи». А вот форма материальных образований, это способ проявления материи, которую мы и воспринимаем вместе с движением. С уважением, Борис.

#105 che писал(а):Конкретизация этой формы -- это и есть информация.

Думаю информация - процесс, а конкретизация - реляция.
Вот, тогда...

#105 che писал(а):Указание на значение величины "энергия" для конкретного движения есть информация об этом движении, но отнюдь не исчерпывающая.

Мгновенное значение энергии есть реляция, "но отнюдь не исчерпывающая" - реляция, а информационный процесс уже далеко и реляциям за ним не угнаться.

Борис Шевченко писал(а):«Движение, это способ существования материи»

Действительно, молитва какая-то! Ведь движение в этом выражении, теряет широту формы, обретает смысл механицизма.

che писал(а):Движение -- одно из сущностных проявлений материи -- как и материя вообще, оно неуничтожимо и не творимо.

Хотелось бы , чтобы точки сопряжения слились, хотя бы, в параллельные представления.
По Аристотелю. http://enc-dic.com/phyantich/Materija-136/
Материя — это небытие, τὸ μὴ ὄν. Однако поскольку материя - понятие относительное, то она -не просто небытие вообще, а небытие чего-то, той вещи, которая может возникнуть именно из этой материи при воздействии определенных причин (действующей, формальной и целевой). Следовательно, всякая материя -это определенная вещь (τόδε τι) в возможности (δυνάμει). Соответственно и первоматерия, лежащая в основе мироздания, - это не чистое небытие, а потенциальное бытие, τὸ δυνάμει ὄν. Первая материя существует только в составе данной Вселенной, а не сама по себе, следовательно, другой Вселенной, нежели наша, быть не может. С точки зрения познания материя, как не обладающая ни одним из определений того предмета, для которого она служит материей, есть нечто неопределенное (ἀόριστον, ἄμορφον). Поэтому материя сама по себе непознаваема ни теоретически, ни эмпирически. О ее существовании мы заключаем лишь путем аналогии. Благодаря такому понятию материи Аристотель может объяснить все процессы возникновения, изменения и движения как процессы реализации заложенной в вещах предрасположенности к принятию той или иной формы, как актуализацию потенций, или, что то же самое, как оформление и переоформление материи. Аристотелевское понятие материи, т. обр., не обозначает определенный предмет, например, первовещество, а является импликацией научной программы: при исследовании всякой эмпирически данной вещи или класса вещей и явлений ставится вопрос, что именно должно рассматриваться как материя этой вещи и какими именно действующими и формально-целевыми причинами обусловлена актуализация этой материи. В рамках такой программы возможно построение рационального научного естествознания, и это естествознание должно носить квалитативный характер.

Ответ на комментарий №113.

Анатолич писал(а):Действительно, молитва какая-то! Ведь движение в этом выражении, теряет широту формы, обретает смысл механицизма.

Анатолич. Но почему же теряет формы, ведь при каждом определении способа движения мы обязательно указываем на форму, движение поступательное, вращательное, прямолинейное, криволинейное, ускоренное, замедленное и равномерное. Все эти прилагательные нужны нам в практической деятельности, что бы различать формы движения различных предметов, для материи нет смысла характеризовать эти виды движения, само слово «движение» ужу предполагает в себе все формы движения. Так как сама материя (первичная субстанция) неподвижна, а двигаются возбужденные в ней формы материальных образований. Еще Физо и Эйхенвальд доказали, что эфир остается неподвижным даже в двигающемся тале. Борис.

Анатолич писал(а): материя сама по себе не познаваема

Уважаемый Анатолич, не познаваема до конца, но этапы её познания человечеством можно обозначить. Это субстанции, вещества, молекулы, атомы, элементарные частицы и наконец частицы эфира. По теории частиц эфира, эфир состоит из четырёх частиц, вещество состоит из двух частиц с крохотной примесью третей из антивещества. Так же антивещество состоит из двух частиц с крохотной примесью третей из вещества. Такое устройство мира очень хорошо сотрудничает с действующей классической физикой и раскрывает не объяснённые ею места со стороны самих физических процессов.
С уважением знахарь.

Борис Шевченко писал(а):мы обязательно указываем на форму

форма - единство внешнего вида и содержания.
У движения нет формы, есть вид - линейный вид S=Vt, как не крути! Или, в вихре, перемещение тел - движение измеряется объёмами? Вихрь - сущность, построенная на ряде явлений (форма), от чего придаётся внешний вид вращательное движение тел и движение по спирали, как вертикальная составляющая.
Перемещение тела вихря, как целого не имеет формы -линейный вид.

Борис Шевченко писал(а):эфир остается неподвижным даже в двигающемся теле

Если принять во внимание содержание массы, вследствие мгновенного веса поглощаемого эфира вихрями частиц, то плотность эфира, около 20г/м ^3
Другое дело, что пространство между частицами настолько велико, что вязкостное торможение тел в Эфире практически не обнаруживается.

Борис Шевченко писал(а):Еще Физо и Эйхенвальд доказали

Однако доказали! Измерение эфирного ветра их методом, показало скорость Эфира к центру Земли и на её поверхности составляет 10км/сек.
Это, в месте измерения, что совпадает с конечной скоростью тела падающего на Землю из бесконечности.

знахарь писал(а):Это субстанции, вещества, молекулы, атомы, элементарные частицы и наконец частицы эфира.

Если, на то пошло, то все перечисленное Вами есть вещество и в тоже время, частицы плавающие в Эфире.
И, на какой бы уровень организации частиц мы не опустились, это будет форма вещества, конечно, при беспредельной вложенности (матрёшка).
Субстанция - агрегатное состояние.
И, смысл Эфира не наполнение, а бесконечность вложенности.
Как, противник бессмыслицы для физики понятия "бесконечность", то наполнение имеет неизмеримо малые размеры. Гипотетически для нашего представления, достаточно предела в 10^-33 см.

знахарь писал(а):Такое устройство мира очень хорошо сотрудничает с действующей классической физикой

Устройство Мира и его физика - понимаете разницу между котлетами и мухами.
То есть, наша гипотетическая физика, довольно сносно описывает явления Мира, а наша духовность придаёт явлениям - сущность. Сущность -явление, имеют смысл только в связке.
По отдельности:
Идеализация Сущности - Духовное начало .
Материализация явления - механицизм. ("форма движения")

Анатолич писал(а):Устройство Мира и его физика - понимаете разницу между котлетами и мухами.

Дорогой Анатолич, так я как раз и пытаюсь убрать гипотетических мух (модели) из физики и мыслить природными явлениями. Я рассматриваю природу до частиц 10^-33 см и вкладывая в них энергию пытаюсь воссоздать поведение материи в природных явлениях. Используются при этом только законы физики.

Анатолич писал(а):Материализация явления - механицизм.

Вот вроде этого. Как поведут себя частицы материи в явлениях? Ведь явлений много и они пересекаются. Чем больше задействовано явлений в каком то событии тем правдоподобней решение, которое охватывает эти явления.

Анатолич писал(а): наша гипотетическая физика, довольно сносно описывает явления Мира,

Но вы посмотрите сколько противоречий и объяснений философски. Ведь нужно описать событие на уровне действующих лиц, то есть частиц материи, а если мыслить элементарными частицами, а события на уровне частиц вакуума или эфира? Не получится.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а): я как раз и пытаюсь убрать гипотетических мух (модели) из физики и мыслить природными явлениями. Я рассматриваю природу до частиц 10^-33 см и вкладывая в них энергию пытаюсь воссоздать поведение материи в природных явлениях. Используются при этом только законы физики.

Процитированное высказывание является записью алгоритма действий Господа Бога по созданию грешного мира в первые Шесть Дней Творения, выраженной в безыскусной непритязательной форме. Имеете право,уважаемый Знахарь,на седьмой-Субботный День отдыха,чтобы почить от дел.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Александр Ховалкин (21 сен 2014, 12:48)

dreamer писал(а):Процитированное высказывание является записью алгоритма действий Господа Бога

Уважаемый Мечтатель, чтобы провести такое сравнение нужно иметь оригинал этой записи. И не скромничайте. Ввиду малых наработок, хотелось бы получить от вас подсказку из оригинала. Довольно точно установлено, что ячейка вещества и антивещества повторяют по форме ячейку вакуума и значит должны все три образовывать электрическое поле. Однако, у ячеек вещества и антивещества другие связи и они должны замедлять скорость распространения этого поля. Хотелось бы получить значение скорости распространения электрического поля в среде элементарных частиц. Ну хотя бы в процентах от скорости света.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а): Ввиду малых наработок, хотелось бы получить от вас подсказку из оригинала. Довольно точно установлено, что ячейка вещества и антивещества повторяют по форме ячейку вакуума и значит должны все три образовывать электрическое поле

Позвольте поинтересоваться, кем довольно точно установлено? Аудие́нцией с самим господом...Опытным путём этого установить невозможно даже теоретически.