Образование видов материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Образование видов материи

Комментарий теории:#1  Сообщение Борис К » 20 июл 2014, 22:19

Принятые исходные положения.
Всеобщие законы природы едины для всех видов материи нашей Вселенной;
в природе нет вечного и бесконечного, всё имеет начало существования и конец существования;
рождение (образование) и умирание (исчезновение) нашей Вселенной – необходимое условие её существования;
в природе всё имеет дискретное строение;
физический вакуум представляет собой подвижную материальную среду;
действительно элементарными являются частицы, которые и переносят взаимодействие и участвуют в нём, передача взаимодействий осуществляется контактно;
мироздание построено на гармоничных отношениях последовательностей контактных взаимодействий действительно элементарных частиц;
под пространством понимается объём физического вакуума, в котором находится наша Вселенная;
общее количество условно положительной энергии всех видов материи Вселенной (в т. ч. масса и сумма энергий всех материальных образований) равно количеству условно отрицательной энергии, которая находится (разлита) в пространстве;
гравитация является свойством физического вакуума образовывать потенциальные ямы, проекции которых расположены в центре объектов, а величина отрицательной энергии потенциальной ямы равна сумме энергий, которыми обладает объект.

Состояние физического вакуума.
Вакуум в общем понимании – это то, где проявлены измерения мироздания. Область нахождения в вакууме элементарных частиц и стабильных образований, не имеющих массы покоя, представляет собой физический вакуум.
Появление (проявление) и исчезновение (слияние) по определённому закону гармонии минимально возможного, несущего заряд на сферической поверхности, выделения субстанции физического вакуума (P) в минимально возможном объёме – неотъемлемая, внутренне присущая физическому вакууму функция [1].
В физическом вакууме в результате неупругого столкновения несущих заряд субстанций физического вакуума (P) посредством взаимного проникновения их сферических поверхностей образуется шестнадцать действительно элементарных частиц (RE) не имеющих массы покоя, имеющих одинаковый условно положительный заряд, отличающихся друг от друга размерами сферических поверхностей и временем колебания заряда на них. Величина заряда q(RE) = 10-20Кл [1].
В физическом вакууме в результате контактного упругого взаимодействия действительно элементарных частиц (RE) между собой образуются стабильные образования всех видов материи, не имеющие массы покоя, характеризующиеся слитыми потенциальными ямами, динамической симметрией частиц, составляющих стабильные образования и гармонией их контактных взаимодействий. Первоначальной энергии, которой обладают RE перед столкновением между собой в физическом вакууме, достаточно для слияния потенциальных ям только одинаковых первых трёх RE, имеющих наибольшие сферические поверхности. Из этих одинаковых RE постоянно в физическом вакууме создаются стабильные образования: 2RE1 – нейтрино условно тёмной материи, 2RE2 – нейтрино видимой материи, 2RE3 – нейтрино условно большой материи (число перед RE обозначает количество RE в образовании, после – порядковый номер RE). В результате столкновений образовавшихся нейтрино с RE физического вакуума, при соблюдении условия гармонии взаимодействий, образуются другие стабильные образования, также не имеющие массы покоя, в которых RE физического вакуума частично замещают RE в нейтрино или встраиваются между ними. Так образуются стабильные образования: [RE12↔RE1] – фотон условно тёмной материи, [RE2↔RE16↔RE2] – фотон видимой материи, [RE5↔RE3] – фотон условно большой материи. Образование и соответственно распад, вследствие столкновений между собой, не имеющих массы покоя стабильных образований в физическом вакууме – процессы идущие параллельно. В результате количество стабильных образований, не имеющих массы покоя, в ед. объёма физического вакуума постоянно, составляет в одном кубическом сантиметре порядка 10+49шт. Так как число этих образований огромно, их средняя скорость невелика порядка 5^10+4 м/сек.

Образование видов материи Вселенной.
В нашей Вселенной находятся: образования не имеющие массы покоя, видимая материя, условно тёмная материя, условно большая материя и так называемые чёрные дыры. В определённый (условно начальный) момент, по программе четвёртого измерения, из пространства физического вакуума в некоторый ограниченный объём было стянуто огромное количество материи в виде RE всех шестнадцати наименований и соответствующие им потенциальные ямы. При достижении условно критической концентрации сосредоточения RE в объёме с диаметром сферы порядка 10+5 м. началось расширение (Большой взрыв). С этого момента в соответствии с заданным условием гармонии контактных взаимодействий началось образование первичных материальных объектов (создание цепочек из соединений RE) имеющих массу покоя и наделение их энергией. Каждому образовавшемуся первичному материальному объекту соответствовала слитая потенциальная яма всех составляющих его частиц, её проекция расположена в центре объекта, а отрицательная энергия в любой момент равна сумме энергий, которыми обладает объект. За время порядка десяти лет после начала расширения вся энергия, накопленная в критическом объёме перед расширением, перешла в образование общего количества первых абсолютно стабильных образований всех видов материи и их движение. Закончилось образование Вселенной, началась её эволюция. Из первых абсолютно стабильных образований (топливо) началось производство (синтез) последовательно всех элементов всех видов материи. В настоящее время этот процесс продолжается. Протоны всех видов материи имеют вращение вследствие того, что RE, объединяющие кварки, осуществляют взаимодействие “по кругу”. Кроме собственного вращения элементы и скопления из них вращаются вокруг условного центра бывшего минимального объёма, с которого началось расширение Вселенной. Все Галактики всех видов материи вращаются вокруг общего центра, с которого они рождались и в котором они умрут.
С начала расширения Вселенной скорость расширения увеличивается, с определённого момента она начнёт уменьшаться (аналог – последовательность распрямления сжатой пружины). Поскольку материальные объекты и соответствующие им потенциальные ямы вследствие природы гравитации притягиваются, расширение Вселенной должно прекратиться. В некоторый момент наступит равновесие между силами расширения и притяжения, с этого момента Вселенная начнёт сокращаться. Скорость сокращения будет постоянно увеличиваться. В результате сокращения будет происходить распад материальных объектов, стягивание RE до критической концентрации и цикл повторится. Необходимо отметить, что приведенные ниже последовательности соединений RE в цепочках характерны для цикла нашей Вселенной, в следующем цикле они будут другими. В новом цикле программа образования цепочек RE обновляется, создаётся новая Вселенная.

Рассмотрим последовательность процесса расширения. На самой начальной стадии расширения первыми сравнительно устойчивыми со слитыми потенциальными ямами естественно становятся образования из соединения между собой RE16. У образования 4RE16 наименьший размер и минимально удаляются друг от друга центры RE при контактном взаимодействии. Колебания пар RE16 сдвинуты относительно друг друга на половину периода. Образования 4RE16 составляют основу (первый слой) всех кварков всех видов материи. На этой основе в соответствии с условием гармонии контактных взаимодействий образуются цепочки из RE. Естественно при образовании цепочек потенциальные ямы всех RE в цепочке сливаются. Строение всех цепочек подчиняется единому закону гармонии контактных взаимодействий – Золотое сечение является частью этого закона. На разных стадиях расширения создаются разные цепочки. В начальных стадиях при ещё значительных давлениях образуются цепочки: RE16↔RE15↔RE13(12), RE16↔RE12↔RE5(4), RE16↔RE8↔RE7, RE16↔RE6↔RE4. На последующих стадиях к ним присоединяются парами RE1, RE2, RE3. Группы цепочек образуют кварки – относительно нестабильные образования со слитыми потенциальными ямами. Всего во Вселенной образовалось шесть кварков:
s 4RE16↔4RE15↔6RE13↔2RE3↔8RE2
t 4RE16↔4RE15↔6RE12↔4RE8↔4RE4
b 4RE16↔4RE12↔4RE5↔6RE4↔4RE2
d 4RE16↔4RE12↔6RE4↔4RE3↔6RE2
c 4RE16↔2RE8↔8RE7↔8RE3↔12RE2
u 4RE16↔6RE6↔4RE4↔4RE2↔4RE1
Энергия связи в слоях кварков составляет:
между RE пятого и четвёртого слоёв – 0,1эв;
между RE четвёртого и третьего слоёв – 10-2эв;
между RE третьего и второго слоёв – 10-3эв;
между RE второго и первого слоёв – 10-4эв;
между парами RE16 в первом слое – 2^10-4эв.

Наличие слитой потенциальной ямы и гармонии контактных взаимодействий RE в кварках недостаточно для создания стабильных образований – протонов и затем элементов. Для этого необходимо кварки объединить (образовать протоны). Роль объединителей выполняют условно “несимметричные” RE в слоях кварков. Так в протоне видимой материи (u,u,d) третьи слои всех кварков объединены, поскольку условно “несимметричные” две RE4 в третьем слое d-кварка ”по кругу”, попеременно, симметрично, контактно взаимодействуют с RE вторых слоёв всех кварков [1]. Аналогичная схема объединения кварков в протоне тёмной материи (s,c,d) [2]. Протон большой материи – стабильный элемент из кварков c,b,t. В протоне большой материи условно “несимметричные” две RE12 в третьем слое t-кварка и две RE4 в четвёртом слое b-кварка попеременно, “по кругу”, симметрично, контактно взаимодействуют с RE соответственно вторых и третьих слоёв всех кварков (см. приложение).
Общие слитые потенциальные ямы образуются только у первых, имеющих массу покоя, абсолютно стабильных материальных образований: протона и электрона видимой материи, протона тёмной материи, c-кварка, протона и электрона большой материи. У всех остальных образований всех видов материи потенциальные ямы не слиты. Характер связи образований (частей), из которых состоят элементы всех видов материи (в т, ч. связь протона с электроном видимой материи), определяется радиусом усиленного притяжения первых абсолютно стабильных образований [1].

Исходя из размеров атомов разных видов материи, сравним возможные размеры объектов видов материи Вселенной. Если размер некоторого объекта видимой материи принять за единицу, то условно аналогичный объект в тёмной материи будет иметь размер 10-5 единиц, а в большой материи порядка 20 единиц.
Чёрные дыры есть у всех видов материи. Массивные чёрные дыры (в том числе в центре галактик) обеспечивают равновесие мироздания, переправляя энергию, закачиваемую в физический вакуум нашей трёхмерной Вселенной в виде P, обратно в четвёртое измерение путём разложения материальных объектов на составляющие их P.
В нашей Вселенной видимой материи 4,5% , тёмной материи 22% , большой материи 7.5% , чёрные дыры 5% , образований, не имеющих массы покоя 61% .
Знание строения микромира всех видов материи нашей Вселенной позволит правильно подойти к проблеме обнаружения тёмной материи и большой материи.

Приложение
Строение нейтрино и фотона большой материи
В большой материи имеются стабильные образования, не имеющие массы покоя, свои нейтрино и фотон. Они состоят из действительно элементарных частиц (RE).
На рис. 1 показано строение стабильного образования 2RE3 (число перед RE означает количество RE в образовании, после – порядковый номер RE), которое является нейтрино большой материи.
Изображение
Рис. 1 Строение нейтрино большой материи

В этом образовании каждая RE3 колеблется относительно некоторого центра (проекции слитой потенциальной ямы обоих RE) контактно взаимодействуя друг с другом в этой точке. Период колебания каждой RE3 порядка 5^10-24сек., амплитуда колебания порядка 10-45м. В момент контакта заряды на поверхностях сфер каждой RE3 располагаются на стороне контакта.
На рис.2 показано строение стабильного образования [RE5 ↔ RE3], которое является фотоном большой материи.
Изображение
Рис. 2 Строение фотона большой материи.

В этом образовании RE5 и RE3 колеблются относительно некоторого центра (проекции слитой потенциальной ямы обоих RE) контактно взаимодействуя друг с другом в этой точке. Период колебания каждой RE порядка 5^10-24сек., амплитуда колебания порядка 10-45м. В момент контакта заряды на поверхностях сфер RE располагаются на стороне контакта. Энергия связи между RE3 в нейтрино порядка 6^10-2 эВ, энергия связи между RE5 и RE3 в фотоне порядка 4^10-3 эВ. Скорость распространения фотонов большой материи в физическом вакууме равна скорости света.

Строение большой материи
Первый элемент большой материи состоит из стабильного c-кварка.
На рис. 3 показано строение c-кварка. c [4RE16↔2RE8↔8RE7↔8RE3↔12RE2].
Изображение
Рис. 3 Строение c-кварка

Кварк состоит из условно “слоёв”, в слоях RE совершают колебательные движения по линии от центра к условной сфере, которую занимает кварк, последовательно контактно взаимодействуя друг с другом. Некоторые RE контактно взаимодействует попеременно с двумя или тремя RE. На рисунке RE изображены в середине амплитуды колебаний. Колебания пар RE16 в условно первом слое сдвинуты относительно друг друга на половину периода. Линия контактных взаимодействий RE совершает небольшую прецессию относительно центра кварка. Потенциальные ямы всех RE, составляющих кварк слиты, проекция общей потенциальной ямы расположена в центре кварка. В строении c-кварка имеется симметрия взаимодействий RE – это делает единичный c-кварк стабильным. Радиус кварка составляет порядка 10-15м.
На рис.4 показано строение b-кварка. b [4RE16↔4RE12↔4RE5↔6RE4↔4RE2]
Изображение
Рис. 4 Строение b-кварка

В четвёртом “слое” b-кварка расположены условно несимметричные две RE4.
На рис.5 показано строение t-кварка. t [4RE16↔4RE15↔6RE12↔4RE8↔4RE4]
Изображение
Рис. 5 Строение t-кварка

В третьем “слое” t-кварка расположены условно несимметричные две RE12.
На рис.6 показано строение протона.
Изображение
Рис. 6 Строение протона

Протон состоит из кварков c ,b,t. Радиус протона составляет порядка 10-15м. Радиус усиленного притяжения протона примерно равен двум его геометрическим радиусам, составляет порядка 2^10-15м. Периоды колебаний RE в кварках синхронизированы в составе протона. Потенциальные ямы всех кварков слиты. Третьи слои всех кварков в протоне объединены, поскольку условно “несимметричные” две RE12 в третьем слое t-кварка (зелёные), ”по кругу” попеременно симметрично контактно взаимодействуют с RE вторых слоёв всех кварков (на рисунке показана одна RE12). Четвёртые слои всех кварков в протоне объединены, поскольку условно “несимметричные” две RE4 в четвёртом слое b-кварка (жёлтые), ”по кругу” попеременно, симметрично, контактно взаимодействуют с RE третьих слоёв всех кварков. Это взаимодействие обеспечивает динамическую симметрию – необходимое условие стабильности образования, а также придаёт некоторое вращения всем кваркам вокруг центра протона. Единая слитая потенциальная яма, объединённые третьи и четвёртые слои всех кварков и динамическая симметрия образующих протон RE делают протон большой материи абсолютно стабильным. Средние скорости колебаний RE в кварках протона не превышают скорость света, мгновенные скорости превышают. Заряд протона равен сумме зарядов RE его составляющих q(p) = 10-20Кл. ^ 54шт. = 5,4^10-19Кл.

Электрон большой материи представляет собой образование [4RE7↔4RE4↔12RE2]. Его строение аналогично строению электрона видимой материи. Радиус электрона, он же радиус атома, составляет порядка 5^10-10м. Центры электрона и протона в атоме большой материи находятся на расстоянии порядка 1,4 геометрического радиуса протона, т.е. центр электрона расположен в пределах радиуса усиленного притяжения протона.

Литература
[1]. Физический вакуум, основы мироздания
[2]. Строение тёмной материи

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/obrazovanie-vidov-materii-t2970.html">Образование видов материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Борис К
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 10:47
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#2  Сообщение знахарь » 21 июл 2014, 11:44

Борис К писал(а):Всеобщие законы природы едины для всех видов материи нашей Вселенной;

Уважаемый Борис К, на мой взгляд, ваши высказывания, в большинстве случаев, не опираются на природные явления и поэтому носят расплывчатый характер и не отражают в достаточной степени действительность. Вот например:
Борис К писал(а):в природе нет вечного и бесконечного, всё имеет начало существования и конец существования;
рождение (образование) и умирание (исчезновение) нашей Вселенной – необходимое условие её существования;


Ведь никто не может утверждать этого. Большой взрыв мягко выражаясь фантастика не имеющая под собой природной опоры. Границы Вселенной тоже не определены. Материя нашей Вселенной вечна. Она несотворима и неуничтожима. То что отдельные индивидуумы не понимают вакуум как материю ещё не критерий. С чем я согласен сейчас перечислю:
Борис К писал(а):в природе всё имеет дискретное строение;
действительно элементарными являются частицы, которые осуществляют взаимодействия, передача взаимодействий осуществляется контактно;
мироздание построено на спонтанных перемещениях энергий по материи.
общее количество кинетической энергии всех видов материи Вселенной равно количеству потенциальной энергии, которая находится в разных полях.
гравитация является взаимодействием гравитационных полей создаваемых телами.

Подвижность вакуума не наблюдаема и чего об этом говорить?
Никаких переносчиков нет. Движение среды не учитывается во взаимодействиях. Потенциальные поля и ямы можно приравнять, но поля уже есть в физике, а ЗВТ для ям ещё нужно писать.
Вообще вы пожалуйста больше ссылайтесь на явления природы. Вот мне кажется кварков тоже нет. Для природы слишком сложно.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#3  Сообщение Борис Шевченко » 21 июл 2014, 12:15

Ответ на комментарий №2.
знахарь писал(а):Вот мне кажется кварков тоже нет.

Уважаемый знахарь. А вот мое мнение совсем другое. Я считаю, что один энергетический (флуктуационный) всплеск в поле физического Вакуума содержит в себе один кварк - несущий электрическую составляющую, один монополь – несущий магнитную составляющую и одно нейтрино – несущее гравитационную составляющую (массы покоя). Вот Вы предлагаете изучать структуру вакуума, а по каким источникам предлагаете эту структуру изучать, так как на сегоднишний день общего мнения по структуре вакуума (эфира) еще не существует. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#4  Сообщение Николай Ермолаев » 21 июл 2014, 18:46

Борис К писал(а):...в природе всё имеет дискретное строение...
Не все! Пространство непрерывно...
"Теория Пены". Цитата: "Взгляни на Мир с высоты... четвертого измерения!" http://nikermolaev.narod.ru/
Николай Ермолаев
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 02:48
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#5  Сообщение знахарь » 21 июл 2014, 21:23

Николай Ермолаев писал(а):Не все! Пространство непрерывно..

Так это зависит от глубины погружения в материю. До 10^-19 см наука определила непрерывность, а на уровне 10^-33 см наступает дискретность.
Борис Шевченко писал(а):Вот Вы предлагаете изучать структуру вакуума, а по каким источникам предлагаете эту структуру изучать, так как на сегодняшний день общего мнения по структуре вакуума (эфира) еще не существует.

Уважаемый Борис Александрович, с таких позиций и физику создать невозможно. Считайте Вы первый, кто начал изучать вакуум - эфир. Но у первых не было ничего. Мне как то по случаю попалась брошюра Романа Подольного "Нечто по имени ничто" 1986 года. Этот публицист заведовал отделом в журнале "Знание сила". Он приводит высказывания не менее полсотни учёных занимающимися вакуумом. Вот американец Джон Арчибальд Уиллер и наш коллектив учёных под руководством К. П. Станюковича даже определили размер ячейки вакуума 10^-33 см. Вот высказывание Д. А. Киржница зав. сектором сверхпроводимости Физического института имени П. Н. Лебедева АН СССР. "Вселенная выглядела бы иначе, будь вакуум резервуаром огромной энергии". А вот как пишет Я. Б. Зельдович "Современная богатая и сложная картина вакуума возникает как логическое следствие экспериментов и теорий". А вы говорите ничего нет. Так это в 1986 году. Автор пишет: "Теории вакуума и связанному с ней чертежу мироздания предстоит в ближайшие десятилетия жить и развиваться, потому что люди здесь нащупали истину.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 22 июл 2014, 08:32

Ответ на комментарий №5.
знахарь писал(а):А вы говорите ничего нет.

Уважаемый знахарь. Вы не внимательно читаете мои комментарии. Я не сказал что нет литературы по структуре эфира, я сказал, что нет единого мнения по структуре эфира, а поэтому каждый варится в собственном «котле». Из всех существующих представлений ни одно не объясняет полно о происходящих процессах в поле эфира. Поэтому ни одно из них нельзя принять за общепризнанное. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#7  Сообщение знахарь » 22 июл 2014, 09:38

Борис Шевченко писал(а): Поэтому ни одно из них нельзя принять за общепризнанное.

Уважаемый Борис, когда это будет общепризнанным и уже все награды розданы, тогда и изучать нечего. Это будут преподавать в школах.
Борис Шевченко писал(а):Вы не внимательно читаете мои комментарии. Я не сказал что нет литературы по структуре эфира,

А как понимать это?
Борис Шевченко писал(а):Вы предлагаете изучать структуру вакуума, а по каким источникам предлагаете эту структуру изучать,

А литературы по структуре вакуума действительно нет. Я пишу здесь первый.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 24 июл 2014, 03:28.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#9  Сообщение Анатолич » 24 июл 2014, 06:48

знахарь писал(а): Я пишу здесь первый.

Вашу версию, в Ваших заблуждениях - это точно!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Образование видов материи

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 24 июл 2014, 17:56

Ответ на комментарий №7.
знахарь писал(а):когда это будет общепризнанным и уже все награды розданы, тогда и изучать нечего. Это будут преподавать в школах.

Ответ на комментарий №7.
Уважаемый знахарь. А по моему только тогда и надо будет изучать. Так как мы то не участвовали в ее создании. И конечно и в учебных заведениях будут изучать, в каждом соответственно его уровню.
знахарь писал(а):А литературы по структуре вакуума действительно нет.

Вот видите, Вы сами говорите, что литературы по структуре эфира действительно нет. А изучать гипотезы всех кто этим занимается это бессмысленно, так как все они противоречат одна другой. С такими гипотезами можно просто знакомиться.
знахарь писал(а):Я пишу здесь первый.

По вашей версии о структуре эфира хорошо ответил Анатолич – это Ваше заблуждение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17