Откуда взялась материя?

знахарь писал(а):Так речь шла о энергии в космосе. Кашу заварили вы цитатой сверху. Нам бы ваше суждение, насчёт энергии в космосе согласно сообщения № 2191 этой темы?

Глупое выражение-Вы не представляете ни что такое "космос", а тем более "энергия". Поясняю, по мере развития науки некие понятные представления(теплота, давление, температура, ...) стали сводится к ещё более понятным(движение некоторого множества объектов-частиц)-"Молекулярно кинетическая теория"(в ней и обрело силу понятие "энергия").Но при дальнейшем обобщении, понятие "энергия" ждёт судьба понятия напр. "теплорода", как некоей жидкости и тому подобное. В логике представлений нельзя ничто абсолютизировать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-2200.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


За это сообщение автора bocharov поблагодарил:

che (11 авг 2017, 18:14)

bocharov писал(а):понятие "энергия" ждёт судьба понятия напр. "теплорода"

Думаю, здесь Вы чуток перебрали! Понятие "энергия" останется в том виде как его понимают физики: величина = мера интенсивности движения. Наиболее же злокачественные альты представляют себе энергию чем-то в роде керосина; точно так же и температуру, силу...

Борис Шевченко писал(а):откуда у эфира берется сила

Уважаемый Борис. Вопрос в самую точку проблем естествознания!!!
Если у нас нет энергии, управляющей электронами и ...космическими телами, то о чём мы тут лепечем.
Ваш вопрос сродни вопросу Виктора : откуда взялась материя?
Нет ответа на такие вопросы. Либо мы должны постулировать вечность вселенной и наличия в ней эфира, как энергосистемы вселенной, либо предоставлять решение этих проблем Богу. Для построения малейшей частицы и космических тел, нужна материя и нужна энергия. Имея их. мы можем объяснять природные явления. А чего стоит наше барахтанье в этой теме, что мы познали, что открыли для себя? НИЧТО с большой буквы? Очень продуктивная идея.

nik-30 писал(а):Либо мы должны постулировать вечность вселенной и наличия в ней эфира, как энергосистемы вселенной, либо предоставлять решение этих проблем Богу.

Очень логично. Только есть одна проблема: где взять бога?

nik-30 писал(а):что мы познали, что открыли для себя? НИЧТО с большой буквы?

Это, все же, проще, чем бог. Осталось как следует пошевелить мозгами. По-моему, это будет

nik-30 писал(а):Очень продуктивная идея.

che писал(а):Думаю, здесь Вы чуток перебрали! Понятие "энергия" останется в том виде как его понимают физики: величина = мера интенсивности движения.

Да всё я понимаю, и ни в коей мере не покушаюсь на наработанное. По моему мнению извлечение следствий из "формализмов" имеет свой предел(Гёдель показал это).

nik-30 писал(а):в самую точку проблем естествознания!!!

Вот так: упомянул силу в недобрый час -- и понеслась...

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

bocharov писал(а):Гёдель показал

Гёдель всего лишь математически доказал очевидное: никакая формальная схема не может стать абсолютно адекватной моделью действительности.

che писал(а):Гёдель всего лишь математически доказал оказал очевидное: никакая формальная схема не может стать абсолютно адекватной моделью действительности.

Именно это я и хотел сказать. Но будующее всё равно за следующими формальными моделями, иного пути нет.

che писал(а):мера интенсивности движения.

Раньше вы писали более правильно. Энергия это мера интенсивности состояния материи. Это определение включает и поля, в которых движения нет, но есть напряженные состояния, а состояние включает в себя движение.

bocharov писал(а):Глупое выражение

Здесь на форуме есть ваш однокашник, который сообщения начинал "Это бред". И выходит то чего вы не понимаете это всё глупые выражения. Вы же хорошо знаете историю физики, хорошо действующую физику, а новое вам не даётся. Вот выше Александр поднимал вопрос о голубых звёздах. Поучите нас "Почему эти звёзды наиболее горячи?

nik-30 писал(а): Борис Шевченко писал(а): откуда у эфира берется сила? этот вопрос сродни вопросу Виктора : откуда взялась материя?

Вовсе нет, Николай Антонович, вопрос откуда взялась материя уходит во времена от которых к нам информация не поступает, а сила в эфире возникает сейчас и везде и наша задача не выдвигать встречно, что нам чего-то там не хватает, а решать этот вопрос здесь и сейчас. Вот Академик Александров про это сказал так: "Талант попадает в цель, в которую никто не может попасть, гений попадает в цель, которую никто не видит". Вы пока не видите этой цели.

bocharov писал(а):Но будущее всё равно за следующими формальными моделями, иного пути нет.

А если от моделей вообще отказаться? Не выдвигаем же мы модели в механике. Мы просто создаём механизм. Действующие макеты это несколько другое.

знахарь писал(а):А если от моделей вообще отказаться? Не выдвигаем же мы модели в механике. Мы просто создаём механизм. Действующие макеты это несколько другое.

От моделей одна морока, недаром ремесленники и профессионалы от них давно отказались. Первые от лени и скудо думия, а вторые от страха за свой авторитет. Так что моделирование это удел учеников, кудесников и мэтров. Ученик без моделирования не видит, что получится, кудеснику моделирование позволяет объяснить новое без больших затрат времени, а у мэтра авторитет непоколебимый и моделирование просто игра.
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):От моделей одна морока

А как иначе? Что предлагаете Вы?

alexandrovod писал(а):ремесленники и профессионалы от них давно отказались.

А кто, кроме них, работает в науке?
И вот обратите внимание на это http://www.newtheory.ru/physics/otkuda- ... tml#p85937
По-моему, Вам будет интересно, как именно профессионалу в этой области.