Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2201  Сообщение bocharov » 11 авг 2017, 17:05

знахарь писал(а):Так речь шла о энергии в космосе. Кашу заварили вы цитатой сверху. Нам бы ваше суждение, насчёт энергии в космосе согласно сообщения № 2191 этой темы?
Глупое выражение-Вы не представляете ни что такое "космос", а тем более "энергия". Поясняю, по мере развития науки некие понятные представления(теплота, давление, температура, ...) стали сводится к ещё более понятным(движение некоторого множества объектов-частиц)-"Молекулярно кинетическая теория"(в ней и обрело силу понятие "энергия").Но при дальнейшем обобщении, понятие "энергия" ждёт судьба понятия напр. "теплорода", как некоей жидкости и тому подобное. В логике представлений нельзя ничто абсолютизировать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-2200.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
che (11 авг 2017, 18:14)
bocharov
 
Сообщений: 1820
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2202  Сообщение che » 11 авг 2017, 18:14

bocharov писал(а):понятие "энергия" ждёт судьба понятия напр. "теплорода"
Думаю, здесь Вы чуток перебрали! Понятие "энергия" останется в том виде как его понимают физики: величина = мера интенсивности движения. Наиболее же злокачественные альты представляют себе энергию чем-то в роде керосина; точно так же и температуру, силу...
che
 
Сообщений: 9718
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2203  Сообщение nik-30 » 11 авг 2017, 18:26

Борис Шевченко писал(а):откуда у эфира берется сила

Уважаемый Борис. Вопрос в самую точку проблем естествознания!!!
Если у нас нет энергии, управляющей электронами и ...космическими телами, то о чём мы тут лепечем.
Ваш вопрос сродни вопросу Виктора : откуда взялась материя?
Нет ответа на такие вопросы. Либо мы должны постулировать вечность вселенной и наличия в ней эфира, как энергосистемы вселенной, либо предоставлять решение этих проблем Богу. Для построения малейшей частицы и космических тел, нужна материя и нужна энергия. Имея их. мы можем объяснять природные явления. А чего стоит наше барахтанье в этой теме, что мы познали, что открыли для себя? НИЧТО с большой буквы? Очень продуктивная идея.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2204  Сообщение astrolab » 11 авг 2017, 18:36

nik-30 писал(а):Либо мы должны постулировать вечность вселенной и наличия в ней эфира, как энергосистемы вселенной, либо предоставлять решение этих проблем Богу.

Очень логично. Только есть одна проблема: где взять бога?
nik-30 писал(а):что мы познали, что открыли для себя? НИЧТО с большой буквы?

Это, все же, проще, чем бог. Осталось как следует пошевелить мозгами. По-моему, это будет
nik-30 писал(а):Очень продуктивная идея.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2205  Сообщение bocharov » 11 авг 2017, 18:41

che писал(а):Думаю, здесь Вы чуток перебрали! Понятие "энергия" останется в том виде как его понимают физики: величина = мера интенсивности движения.
Да всё я понимаю, и ни в коей мере не покушаюсь на наработанное. По моему мнению извлечение следствий из "формализмов" имеет свой предел(Гёдель показал это).
bocharov
 
Сообщений: 1820
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2206  Сообщение che » 11 авг 2017, 18:42

nik-30 писал(а):в самую точку проблем естествознания!!!
Вот так: упомянул силу в недобрый час -- и понеслась...

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
bocharov писал(а):Гёдель показал
Гёдель всего лишь математически доказал очевидное: никакая формальная схема не может стать абсолютно адекватной моделью действительности.
Последний раз редактировалось che 11 авг 2017, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9718
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2207  Сообщение bocharov » 11 авг 2017, 19:10

che писал(а):Гёдель всего лишь математически доказал оказал очевидное: никакая формальная схема не может стать абсолютно адекватной моделью действительности.
Именно это я и хотел сказать. Но будующее всё равно за следующими формальными моделями, иного пути нет.
bocharov
 
Сообщений: 1820
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2208  Сообщение знахарь » 11 авг 2017, 19:35

che писал(а):мера интенсивности движения.


Раньше вы писали более правильно. Энергия это мера интенсивности состояния материи. Это определение включает и поля, в которых движения нет, но есть напряженные состояния, а состояние включает в себя движение.
bocharov писал(а):Глупое выражение


Здесь на форуме есть ваш однокашник, который сообщения начинал "Это бред". И выходит то чего вы не понимаете это всё глупые выражения. Вы же хорошо знаете историю физики, хорошо действующую физику, а новое вам не даётся. Вот выше Александр поднимал вопрос о голубых звёздах. Поучите нас "Почему эти звёзды наиболее горячи?
nik-30 писал(а): Борис Шевченко писал(а): откуда у эфира берется сила? этот вопрос сродни вопросу Виктора : откуда взялась материя?


Вовсе нет, Николай Антонович, вопрос откуда взялась материя уходит во времена от которых к нам информация не поступает, а сила в эфире возникает сейчас и везде и наша задача не выдвигать встречно, что нам чего-то там не хватает, а решать этот вопрос здесь и сейчас. Вот Академик Александров про это сказал так: "Талант попадает в цель, в которую никто не может попасть, гений попадает в цель, которую никто не видит". Вы пока не видите этой цели.
bocharov писал(а):Но будущее всё равно за следующими формальными моделями, иного пути нет.


А если от моделей вообще отказаться? Не выдвигаем же мы модели в механике. Мы просто создаём механизм. Действующие макеты это несколько другое.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4107
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2209  Сообщение alexandrovod » 11 авг 2017, 20:04

знахарь писал(а):А если от моделей вообще отказаться? Не выдвигаем же мы модели в механике. Мы просто создаём механизм. Действующие макеты это несколько другое.

От моделей одна морока, недаром ремесленники и профессионалы от них давно отказались. Первые от лени и скудо думия, а вторые от страха за свой авторитет. Так что моделирование это удел учеников, кудесников и мэтров. Ученик без моделирования не видит, что получится, кудеснику моделирование позволяет объяснить новое без больших затрат времени, а у мэтра авторитет непоколебимый и моделирование просто игра.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2210  Сообщение astrolab » 11 авг 2017, 20:08

alexandrovod писал(а):От моделей одна морока

А как иначе? Что предлагаете Вы?
alexandrovod писал(а):ремесленники и профессионалы от них давно отказались.

А кто, кроме них, работает в науке?
И вот обратите внимание на это http://www.newtheory.ru/physics/otkuda- ... tml#p85937
По-моему, Вам будет интересно, как именно профессионалу в этой области.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron