Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2481  Сообщение astrolab » 07 сен 2017, 16:27

Борис Шевченко писал(а): Интересно, что значит путать материю с ее формами, если форма материи является способом ее проявления, а движения этих форм, есть способ ее существования. Но самое интересное, какие именно вопросы сразу отпадут?

Ув. bocharov имеет в виду, что отпадет вопрос возникновения материи, если считать ничто одной из её форм. Но вот ведь незадача: если форма материи является способом её проявления, то ничто никак себя не проявляет - нечем ему себя проявлять, нету у него никакой формы; если же движение есть способ существования материи, то ничто вообще не перемещается, ибо не только перемещаться нечему, но и некуда - пространства нет, а впридачу и некогда этому ничту постоянно - совершенно нет времени. :lol:

Да и не удивительно, все при коммунистах жили:

— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?
(Булгаков М. А. Собр. соч.: В 5 т. М., 1992. Т. 5).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-2480.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2482  Сообщение Борис Шевченко » 07 сен 2017, 16:50

Ответ на комментарий №2481.
astrolab писал(а):отпадет вопрос возникновения материи, если считать ничто одной из её форм.

Уважаемый astrolab. Ничто не может быть формой материи потому, что форма материи это форма ее энергетического возбуждения в нашем случае это форма ЭМ волны, которая и показывает о существовании материи.
astrolab писал(а):если форма материи является способом её проявления, то ничто никак себя не проявляет - нечем ему себя проявлять,

Раз нечто не может себя проявить какой-либо формой, значит, оно не существует, его просто нет, именно потому, что оно ничто.
astrolab писал(а):ничто вообще не перемещается

Потому и не перемещается, что перемещаться нечему, потому, что оно ничто.
astrolab писал(а):впридачу и некогда этому ничту постоянно - совершенно нет времени.

Нет времени потому, что времени у Природы никогда не было, нет и не будет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2483  Сообщение astrolab » 07 сен 2017, 16:59

На удивление Вы все поняли правильно.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2484  Сообщение Борис Шевченко » 07 сен 2017, 17:27

Ответ на комментарий №2483.
astrolab писал(а):На удивление Вы все поняли правильно.

Уважаемый astrolab. Я это не то, что правильно понял, я это знал. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2485  Сообщение Александр I » 08 сен 2017, 19:56

astrolab писал(а): вот ведь незадача: если форма материи является способом её проявления, то ничто никак себя не проявляет - нечем ему себя проявлять, нету у него никакой формы; если же движение есть способ существования материи, то ничто вообще не перемещается, ибо не только перемещаться нечему, но и некуда - пространства нет, а впридачу и некогда этому ничту постоянно - совершенно нет времени.

Философия Даосизма различала два Дао .
«Дао». …для даосов «дао» - всеобъемлющее мировоззренческое понятие. Это первоначало, первооснова и завершение всего сущест-вующего и происходящего не только в Поднебесной, но и в самом мире. Но «дао» - не только первоначало и первооснова, но и всеобъемлющий закон мироздания. …
Мысль о том, что дао – первоначало, выражена в трактате неод-нократно: дао – «мать всех вещей» (1, 115), оно «кажется праотцом всех вещей» (4, 116), оно – «глубочайшие врата рождения» (6, 116), его можно считать матерью Поднебесной» (25,122), «дао рождает (51,129), «в Поднебесной имеется начало, и оно мать Поднебесной» (52, 130), «благодаря ему всё сущее рождается» (34, 125).
Мысль о том, что всё сущее находит в дао не только свой источ-ник, но и окончательное завершение, свой конец, так же выражена во многих формулировках. Например, « в мире – большое разнообразие вещей, но все они возвращаются к своему началу» (16, 119); или: «когда дао находиться в мире, всё сущее вливается в него, подобно тому как горные ручьи текут к рекам и морям» (32, 124).
Реже выражена в трактате мысль о том, что дао – основа (суб-станция, субстрат) вещей, то что лежит в их основании как их сущность всегда, будучи их вечным, а не только генетическим началом – началом во времени.

Двойственность «дао». Наиболее глубоким и, можно сказать, тёмным местом в даосизме является его учение о двух «дао». Трактат «Даодэцзин» начинается так: «Дао, которое может быть выражено сло-вами, не есть постоянное дао…Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем – мать всех вещей» (1, 115). Итак, даосы различали безымянное (постоянное) дао и дао, обладающее именем.
В другом месте трактата о первом дао сказано, что оно «вечно и безымянно» (32, 124). Говоря о безымянном дао , автор (или авторы) «Даодэцзина» поднимается до высокой патетики: «Смотрю на него и не вижу, а потому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, по-этому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об ис-точнике этого, потому что это едино. ….Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называю его неясным и туманным. … В другом месте трактата сказано: «Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся. О беззвучная! О ли-шённая формы! Одиноко стоит она и не изменяется. Повсюду действует и не имеет преград. Её можно считать матерью Поднебесной» (25, 122).

Однако второе дао внутренне связанно с первым, «оба они одного и того же происхождения, но с разными названиями», «вместе они на-зываются глубочайшими, оба они переходят друг в друга и «переход от одного глубочайшего к другому – дверь ко всему чудесному» (1, 115).
Александр I
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2486  Сообщение astrolab » 08 сен 2017, 20:04

Александр I писал(а):дао – «мать всех вещей»

Александр I писал(а):«благодаря ему всё сущее рождается»

Откуда взялось дао? Что с ним делать потом? Тема-то об этом. Может быть дао - это ничто? Тогда согласен.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2487  Сообщение Александр I » 08 сен 2017, 20:49

astrolab писал(а):Откуда взялось дао? Что с ним делать потом? Тема-то об этом. Может быть дао - это ничто? Тогда согласен.

Ровно на это я и намекаю.
Александр I
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2488  Сообщение astrolab » 08 сен 2017, 20:52

Александр I писал(а):Ровно на это я и намекаю.

Тогда Вы должны согласиться с тем, что это означает отсутствие и пространства, и времени.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2489  Сообщение Александр I » 08 сен 2017, 20:55

astrolab писал(а):Тогда Вы должны согласиться с тем, что это означает отсутствие и пространства, и времени.

Я ожидал, что у Вас гораздо лучше память.
В Вашей теме я не однажды уже писал что в "Дао без имени" (Абсолютной Пустоте) ни времени, ни пространства - НЕТ.
Но если Вы настаиваете, что бы я согласился сам с собой, то я согласен.
Александр I
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#2490  Сообщение astrolab » 08 сен 2017, 21:03

Александр I писал(а):Я ожидал, что у Вас гораздо лучше память.

Получается, что я напутал. Это ведь не Вы ищете формулу ничто?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Александр I писал(а):Утверждаю 100% , что у ВАс нет формулы "ничто" . Вы не можете её написать.
Написать формулу "ничто" можно только зная ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

Ну как же? Вот.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 9

cron