Теория элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#11  Сообщение Анатолич » 29 ноя 2010, 08:19

che писал(а):Уважаемый Е Орлов! Мне кажется, Ваши воззрения шаг в правильном направлении и могут быть продуктивны при создании моделей микромира.
Я присоединяюсь к этой оценке, но «с уклоном в физиологию ЦНС» много замечаний. Может всё и выполнено по математическим канонам безупречно, но все же, хочется увидеть обещанный Вами в начале симбиоз информации и вещества.
Е Орлов писал(а):«Эти восемь уравнений образуют довольно сложную систему нелинейных дифференциальных и алгебраических уравнений, решение которых не может быть найдено в окончательном виде в силу неизвестности законов формирующих информационное поле».

В этом, на форуме нет проблем.
Жду с нетерпением часть 4 и остальные.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-elementarnih-chastic-t659-10.html">Теория элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#12  Сообщение Игорь Верещагин » 29 ноя 2010, 18:46

А есть ли вообще эти кварки? Невылетание, "инфракрасное рабство" и еще черт знает что - вот результат виртуальной игры ума с виртуальными симметриями или их призраками. Вроде бы что-то виртуальное удается объяснять виртуальным умом, как внушают себе теоретики, а дальше куда и что? Вот на коллайдере (БАК с пузырями) 6000 теоретиков уже заговорили о неопознанных летающих объектах в трубе, о пришельцах, которые мешают им думать. А дальше о чем они будут мечтать? А ведь еще месяц назад высмеивали уфологов и НЛО!
__ Так кто же хочет взорвать планету и почему им мешают инопланетяне? Не дают шалить детворе или у детворы мозги набекрень?
__ Симбиоз информации и вещества? Это звучит! Мысль опять материальна? А симбиоз информации и духа куда деть?
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#13  Сообщение Е Орлов » 29 ноя 2010, 20:39

Уважаемый г.Бочаров.
Я не даю нового определения понятия точки и не вношу ни каких дополнений к уже существующим математическим трактовкам. В своей работе я ставлю вопрос о характере применения математического понятия точки в физике. Приведу конкретный пример. Если в физическом пространстве задать ортогональную систему координат и выбрать две произвольные точки, то для поиска кратчайшего растояния между ними математики соединяют их радиус-вектором при этом, для общего случая, дополняют его оператором Риччи (или тензором Риччи), или, для ещё более общего случая, вводят связность Римана-Картана с кручение либо, что-то ещё более сложное, но это не важно. Суть заключается в поиске геодезических линий, как кратчайшего растояния между этими точками. В этом и заключается суть "геометрического подхода", который в настоящее время превалирует в физике. Но физика тем и отличается от математики, что не во всех случаях можно использовать чисто абстрактный подход при нахождение динамических траекторий движения объекта. Физический подход, на превом этапе, требует определить принадлежность выбранных точек. Т.е., к какому физическому объекту они принадлежат, а такой объект всегда найдется, потому что, в физическом пространстве, в отличие от абстрактного математического, нет пустых пространств. Но этого мало, нужно определить не только объект, но и к какой области объекта они принадлежат. Если точки принадлежат поверхности объекта, то, в дальнейшем, для нахождения кратчайшего растояния, можно применять "геометрический подход". А если нет, если они принадлежат внутренней области, то в начале необходимо соединить данную точку радиус-вектором с некоторой точкой на поверхности данного объекта, причем радиус-вектор должен быть построен во внутренней системе координат объекта, которая может и несовподать со внешней ситемой координат. Затем, с помощью оператора перехода, перейти из внутренней ситемы координат во внешнюю и только потом применять обычные геометрические методы. Вот этот начальный этап физического подхода и пропускают математики, что в итоге приводит к потере решений связанных с динамическими характеристиками формы поверхности объекта. Именно об этом говориться в работе, что при переходе на атомарный уровень материи нельзя заменять объекты абстрактным математическим понятием точки, а следует рассматривать только протяженные объекты, с целью дополнительного учета влияния формы поверхности на динамические характеристики точки, находящейся на поверхности. За примерами далеко ходить не надо, ни одна из современных физических теорий не может дать такой характеристики как температура поверхности элементарной частицы. А предлогаемая теория это позволяет сделать. После перевода, математической модели (3-я часть работы) в физическое пространство, формула для нахождения температуры поверхности кварка приняла следующий вид:
температура (измеряется в градусах Кельвина)=(2*пи/корень квадратный из 7)**5(1/(1+10пи/корень квадратный из семи))(hc/k*длинна волны кварка) - (где k - постоянная Больцмана);
длинна волны кварка (измеряется в метрах)=(-17.131/пи)exp(-2*пи*к/корень из семи)(1-exp(-2*пи/корень из семи)) - (где к - квантовый уровень кварка).
При квантовом уровне кврака равном единице, что соответствует "началу времен", температура поверхности кварка, согласно формуле, составляет 0.6 градусов Кельвина, что с учетом округлений при вычислениях и погрешности измерений, очень близко к результатам по замеру реликтового излучения, которое оценивается в 3 градуса Кельвина.
Радиус кварка (читайте работу) получается на основе выбора ситемы координтат конфигурационного пространства, которая привязана к центру элементарного объекта.
Когда мы говорим о физическом пространстве, то подразумеваем не абстрактное математическое пространство, а конкретное многообразие с наложенными на него ограничениями в виде глобальных физических констант. Поэтому если Вы употребляете термин "тахионы", то о каком пространстве Вы говорите. Если о физическом, то какую из глобальных физических констант Вы предлогаете отменить.
По "струнам" - это вопрос не ко мне, а к г.Перельману. И зачем он доказал гипотезу Пуанкаре? Ведь тем самым он фактически запретил существование элементарных объектов в форме "струн".
С Уважением Е.Орлов.

За это сообщение автора Е Орлов поблагодарил:
Анатолич (29 ноя 2010, 21:14)
Е Орлов
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#14  Сообщение Анатолич » 29 ноя 2010, 21:12

Игорь Верещагин писал(а):Симбиоз информации и вещества? Это звучит! Мысль опять материальна? А симбиоз информации и духа куда деть?

Симбиоз информации и вещества, заключается в структуризации информации на веществе, так сказать повлиять на его движение, а последующие события дадут новую информацию и опять причина- следствие. И так, без начала, бес конца. Дух в этом отношении, высшая информация, вернее информация - которая кодирует операторы верхнего яруса сложности и оказывает влияние на процессы самоорганизации в точке бифуркации. Вот такая тавтология.
Е Орлов писал(а):Когда мы говорим о физическом пространстве, то подразумеваем не абстрактное математическое пространство, а конкретное многообразие с наложенными на него ограничениями в виде глобальных физических констант.

Читая Вашу работу, я просто живу в ней со своими вихрями – операторами, поэтому 4-ая часть меня очень интересует. Мое многообразие возникает в процессах самоорганизации операторов, которые своими действиями вносят ограничения в окружающую среду. То, что Вы описываете (резонансы), так и есть. А сами частицы вещества (лептоны, адроны) - «искусственные».
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#15  Сообщение Е Орлов » 29 ноя 2010, 22:03

Уважаемый Игорь Верещегин.
Если Вы прочитали дополнительные материалы работы /Главная страница/-/Обоснование работы/-/Исходные материалы/ - где дается предистория появления работы, то Вы поймете, что Автор в силу отсутствия профессионального образования в области социологии, психологии и философии выбрал физическое направление в разработке материала. Хотя, если исходить из тех принципов, исторического развития общества, которые рассматривал Автор, конфигурационное пространство следует рассматривать как шестимерное многообразие, в котором должны учитываться и духовные особенности развития Мироздания. Но сложности, которые при этом возникают, просто отпугнули Автора. Поэтому Автор и предпочел заняться физическими вопросами, тем более что они непосредственно связаны с его профессиональной подготовкой, но при этом пришлось сделать редукцию конфигурационного пространства до трех измерений, убрав из него , по С.М. Соловьеву - "чувства и мысли".
С Уважением Е.Орлов
Е Орлов
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#16  Сообщение Виктор Янович » 29 ноя 2010, 23:42

Е Орлов писал(а):По "струнам" - это вопрос не ко мне, а к г.Перельману. И зачем он доказал гипотезу Пуанкаре? Ведь тем самым он фактически запретил существование элементарных объектов в форме "струн".

Неужели? Ведь это потрясающая новость. Если можно, расскажите подробнее?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1883
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#17  Сообщение Игорь Верещагин » 30 ноя 2010, 01:02

Радиус кварка - это звучит гордо! Особенно, если принять во внимание, что кварки не найдены, экспериментально не обнаружены. Да и авторы гипотезы кварков на это предусмотрительно уже не надеются. А вот по стопам астрономов пойти - это святое дело! Они радиусы далеких звезд вычисляют! Правда, они звезды все-таки видят, да и звезды - вот они! А кварки где?
__ Да, никогда бы не подумал, что мысли (инфо) и грубую материю (камень под сукном) можно объединить в одной системе физических уравнений! Перспективы? Пожалуйста! Тут и левитация, и телепортация, и телегония, и телекинез! Что у нас еще на теле- начинается? Ах, да, телевидение! Без железного аппарата, в конечном итоге - телепатия!
__ Остается только написать, поставить гран. и нач. условия, решить и получить эффекты! Да вот упертые телевизионщики не поймут...
Независимость мышления и невосприимчивость к нападкам мракобесов
Игорь Верещагин
 
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 25 май 2010, 12:36
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#18  Сообщение Trion » 30 ноя 2010, 03:06

Е Орлов писал(а):Автор в силу отсутствия профессионального образования в области социологии, психологии и философии выбрал физическое направление в разработке материала. Хотя, если исходить из тех принципов, исторического развития общества, которые рассматривал Автор, конфигурационное пространство следует рассматривать как шестимерное многообразие, в котором должны учитываться и духовные особенности развития Мироздания. Но сложности, которые при этом возникают, просто отпугнули Автора. Поэтому Автор и предпочел заняться физическими вопросами, тем более что они непосредственно связаны с его профессиональной подготовкой, но при этом пришлось сделать редукцию конфигурационного пространства до трех измерений, убрав из него , по С.М. Соловьеву - "чувства и мысли".
С Уважением Е.Орлов


Почему шестимерное, а не девятимерное. Если рассматривать триаду Дух-Идея-Материя или Мотивация-Информация-Энергия или Чувства-Мысли-Поступки или более понятную для понимания триаду Восприятие-Замысел-Воплощение, то на каждый элемент (ипостась) триады необходимо выделить по крайней мере по три измерения пространства, при этом три измерения, которые характеризуют пространство реального вещественного мира или пространство материального мира должны быть развернутыми, т.е. протяженными и наблюдаемыми, три измерения пространства, которые характеризуют пространство чувственного, мотивационного плана или, иначе говоря, пространство духовного мира должны быть свернутыми или линейно независимыми ("ортогональными") по отношению к трем измерениям пространства материального мира и три измерения пространства, которые характеризуют пространство ментального, информационного плана или, иначе говоря, идеального пространства также должны быть свернутыми или линейно независимыми ("ортогональными") к трем измерениям пространства материального мира и к трем измерениям пространства духовного мира.
Как вы в своей теории обходитесь без Духа (Мотивации, Чувств, Восприятия, Потребности), а основываетесь только на Идеи (Информации, Мыслях, Замыслах, Проектировании), а также на Материи (Энергии, Поступках, Воплощении, Овеществлении)? Да я согласен, что Идея (Информация, Мысль, Замысел, Проектирование) является Побудителем или источников возникновения и развития Материи (Энергии, Поступков, Воплощения, Овеществление). Но позвольте узнать, что является Побудителем или источником возникновения Идеи (Информации, Мысли, Замысла, Проектирования)? И по отношению к чему Материя (Энергия, Поступки, Воплощение, Овеществление) является Побудителем и источником возникновения и развития? Мы же все прекрасно знаем. Нас учил этому В.И.Ленин, что Материя - это объективная реальность данная нам в ОЩУЩЕНИЯХ, т.е.материя и энергия воздействует на нас через наши чувства, эмоции, восприятие. А для нашего мироздания эмоционально-чувственной и мотивационной категорией является Дух.. Правда об этом В.И.Ленин умолчал.
Так, что как не крутись, вам придется использовать девятимерное пространство. А еще вам придется использовать измерения времени. И если вы уж говорите о пространстве идеального или информационного мира, то вам также не обойтись без многомерного времени. Если есть Идеи, Теории, Проекты, то также должны быть варианты идей, теорий, проектов, т.е. различные гипотезы, версии, которые могут быть представлены в альтернативных событиях, а значит во многомерном времени. А в моей теории, так на всякий случай сообщаю, существует еще одна группа измерений - измерения силы, которые также могут быть многомерными.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#19  Сообщение Е Орлов » 12 фев 2011, 08:04

Продолжение темы "Теория элементарных частиц".
Автор закончил работу над 4-ой частью работы. Данная часть пока не включена в структуру сайта, но ознакомиться с ней можно набрав в строке браузера - www.theorykvark.ru/course4.htm.
В данной части получены теоретические результаты расчетов функциональных характеристик элементарных частиц, которые уже можно сравнивать с экспериментальными данными.
С Уважением Орлов Е.А.
Е Орлов
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теория элементарных частиц

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 26 фев 2011, 12:55

Современная физика сильно заматематизирована и поэтому зашла в тупик. Она практически не дала ответа ни на один вопрос стоящий перед физиками, такой например как, что такое заряд, как он образуется и куда исчезает при аннигиляции? Или, что такое гравитационная масса покоя, за счёт чего она образуется и также куда исчезает при аннигиляции? Или, к примеру, в чём заключается физическое различие между мюонным и электронным нейтрино? Или почему плотность ядро не увеличивается при увеличении в нём количества нуклонов? Раньше математики составляли уравнения описывая какой то физический процесс, чтобы понять происходящие в нём закономерности, а сейчас составляют уравнения и подгоняют под них природные явления. В связи с этим возникло много новых понятий, таких, к примеру, как Большой взрыв или черные дыры или такое понятие как пространство-время, что это такое сами физики до сих пор так и не поняли. Для них это просто система координат, а что это такое для природы? Если пространство ещё можно себе представить как что-то безграничное или ограниченное, то время не поддаётся ни каким материальным восприятиям. Время, это субъективное понятие. Если раньше математика служила физике, то сейчас физика служит математике.
А теперь, что касается элементарных частиц. Все попытки описать образование элементарных частиц через волновую функцию ни к чему не привели. Они не дали ответа на вопросы поставленные выше. Поэтому надо вернуться к доброй старой физике и рассматривать элементарные частицы не как волновую функцию, а как частицу. В своё время Эйнштейн пришел к очень интересному и полезному заключению, что пространство в пределах достаточно малой области должно быть плоским. Вот с этого момента и надо начинать рассматривать процесс образования электрона с позитроном. Анализ свойств уже известных частиц показал, что все они образуются только двумя способами. Первый, за счёт взаимодействия двух электромагнитных квантов достаточной энергии и образования электромагнитной стоячей волны, по этому способу образуются электрон с позитроном и все мезоны. Второй, по планетарному способу, по которому образуются нуклоны и гипероны. Дальнейшее увеличение энергии электромагнитных квантов приведёт к образованию резонансов больших энергий, которые в результате малого времени жизни, будут распадаться на весь спектр указанных выше частиц. Если коротко и просто, то основа зарождения электронно-позитроной пары является взаимодействие электромагнитной энергии с потенциальной энергией поля физического вакуума, в результате чего происходит разделении стоячей волны на два самостоятельных образования. Положительная полуволна стоячей волны образует положительный электрический заряд, а противодействующая ей отрицательная энергия поля ФВ образует массу покоя частицы. Это и будет позитрон. Отрицательная полуволна стоячей волны точно также образует электрон. Дополнительно надо отметить, что вместе с образованием этих частиц проявляются содержащиеся в них кварки и монопли.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
bespalow (15 сен 2011, 09:31)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25015
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1