Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#141  Сообщение bocharov » 22 мар 2017, 22:08

npduel писал(а): я не писал, будто "Максвелл изначально ввел С в свои уравнения как константу." И диэлектрическую постоянную с магнитной проницаемостью, при посредстве которых он первый в мире смог вычислить скорость света
Скорость света никто не вычислял, её только измеряли, и измеряют до сих пор. Дело в том, что ко времени изучения электрических явлений, стало преобладать понятие о свете как о волновом процессе, с той же меркой стали подходить и к ЭМ явлениям. Похоже впервые постоянная "с" появилась как коэффициэнт в законе Био-Савара-Лапласа, затем была выяснена размерность(скорости) этого коэффициэнта(1820г.). Затем этим коэффициэнтом воспользовался Фарадей в определении выражения для электродвижущей силы(1831г.). Далее Вебер и Кольрауш вычислили численную величину этого коэффициэнта(1856г.), и он оказался близким по величине к измеренной к тому времени "скорости света". Максвелл всё это обобщил, и естественно предположил, что "свет" связан с ЭМ явлениями, и к тому же выдвинул гипотезу, что изменение электрического поля может порождать некий ток в диэлектриках и в вакууме(как естественном диэлектрике), этот ток он назвал "током смещения", следовательно и он может порождать магнитное поле. Тем самым появилось представление об ЭМ процессах как волновых в некотором поле(конечно же на фоне эфира как некоторой среды)-1860е г. Далее после опытного подтверждения ЭМ природы света его скорость и вышеприведенный коэффициэнт стали считать одним и тем же. А после опытов Майкельсона появились преобразования Лоренца и пришлось считать "С" постоянной величиной, использованной Эйнштейном в качестве постулата.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-140.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
Николай Шульгин (22 мар 2017, 22:11)
bocharov
 
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#142  Сообщение npduel » 22 мар 2017, 23:07

bocharov писал(а):... после опытов Майкельсона появились преобразования Лоренца и пришлось считать "С" постоянной величиной, использованной Эйнштейном в качестве постулата.

Никому из учёных не "пришлось считать" скорость света постоянной. Из уравнений Максвелла следует волновое уравнение для радиоволн, которые распространяются со скоростью, которая вычисляется при посредстве диэлектрической постоянной и магнитной проницаемости, причём из тех же уравнений Максвелла однозначно следует, что эта скорость одна и та же для любых наблюдателей. Так что у Максвелла это не "пришлось считать", а результат научных иследований, осуществлённых с учётом результатов предшественников. А вот эксперту патентного бюро Эйнштейну, чтобы скрыть наличие работ предшественников, пришлось сформулировать так, будто постоянство скорости света - это его личный постулат. Есть, правда, и принципиальная причина различия подхода Эйнштейна и учёных. Лоренц и Пуанкаре знали, что пространство и время не являются физическими реальностями, поэтому Лоренц безуспешно искал физические процессы, приводящие к сокращениям межатомных расстояний тел, летящих с релятивистскими скоростями, а математик Пуанкаре ожидал, пока лоренцы найдут физические процессы, приводящие к замедлению хода часов и сокращению размеров тел. Эйнштен же верил
в реальное существование пространства и времени и, как все верующие, сформулировал свою веру в виде Торы (постулатов).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#143  Сообщение che » 22 мар 2017, 23:30

bocharov писал(а):Скорость света никто не вычислял, её только измеряли
bocharov писал(а):Похоже впервые постоянная "с" появилась как коэффициент в законе Био-Савара-Лапласа
Давайте расставим точки над Ё! В двух цитированных фрагментах речь идёт о разных вещах: В первом -- о скорости распространения ЭМ волн, которая зависит от среды, а в конкретной среде от частоты -- т.е. константой не является.
Во втором -- о константе, входящей в физические формулы выравнивающую размерности В равенствах связывающих между собой производные по координатам и времени.
Первая величина подлежит измерению, Вторая может быть вычислена путём сравнения зависимостей, в которые она входит, с наблюдениями. Из уравнений Максвелла следует, что в вакууме первая величина должна быть равна второй и это подтверждается.
npduel писал(а):Эйнштен же верил
Обвинение в ВЕРЕ -- одно из самых тяжёлых у марксистов-ленинцев. Это один из примеров нелепого суеверия.
В действительности же эмпирическому опыту субъекта всегда предшествуют априорные знания = вера. Ясное дело, что они тоже являются результатом опыта, но предыдущего опыта других субъектов. В этом месте следует всё-же сконцентрироваться не на свой/чужой опыт, а на беспрекословном или критическом восприятии. Ясно -- мы всецело на стороне второго, но оно невозможно без некоторого начального знания, воспринятого "на веру".
В простейшем благополучном случае опытное знание только дополняет веру, но в большинстве случаев между ними рано или поздно наступает конфликт -- новое по самой своей сути не может быть логически совместимым со старым. Иначе новый опыт был бы не нужен: принесенную им информацию можно было бы логически извлечь из веры.
Ситуация на рубеже ХІХ-ХХ столетий как раз и демонстрировала такой конфликт между верой и опытом. Уважаемые физики, даже такие выдающиеся как Пуанкаре, с огромным трудом преодолевали свою истовую веру в Классическую Науку. И только молодой и бесшабашный Эйнштейн не постеснялся произнести вслух то, что, в общем-то, было уже ясно.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#144  Сообщение nik-30 » 23 мар 2017, 07:47

che писал(а):В действительности же эмпирическому опыту субъекта всегда предшествуют априорные знания = вера. Ясное дело, что они тоже являются результатом опыта, но предыдущего опыта других субъектов.

Верная мысль, если вместо веры употребить "понятие". Понятие - это результат своего предшествуэщего опыта и осознанного опыта других. Опыт других (если он осознан) органично сочетается со своим, результат - понятие. И уж конечно, что "эмпирическому опыту субъекта" , предшествует его опыт и разумный оптимизм получить ожидаемый результат.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#145  Сообщение che » 23 мар 2017, 08:40

nik-30 писал(а):вместо веры употребить "понятие".
Назовите, хоть горшком... Повторюсь:
npduel писал(а):Эйнштен же верил
И это, и ехидные аллюзии на Тору, всё это попытки представить дело так, будто СТО опирается на некоторое "откровение", а не является моделью действительности, суммирующий эмпирический опыт.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 24 мар 2017, 14:00.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#147  Сообщение Борис Шевченко » 23 мар 2017, 09:19

Ответ на комментарий №119.
МихаилП писал(а):Магнитной индукцией наводится ток электронов по проводнику.

Уважаемый МихаилП. Надо не забывать, что ротор вращается, поэтому меняется как магнитное поле, так и электрическое поле в проводнике, а переменное магнитное поле всегда образует и переменное электрическое поле и наоборот. Это тоже азы электротехники. С уважением, Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:
che (23 мар 2017, 09:29)
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31644
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#148  Сообщение МихаилП » 23 мар 2017, 09:43

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый МихаилП. Надо не забывать, что ротор вращается, поэтому меняется как магнитное поле, так и электрическое поле в проводнике, а переменное магнитное поле всегда образует и переменное электрическое поле и наоборот. Это тоже азы электротехники. С уважением, Борис.

Спасибо, я помню, что ротор означает вращение.
Но и вы не забывайте, что переменное магнитное поле создает в проводнике переменный электрический ток электронов.
И наоборот, переменный ток электронов создает переменное магнитное поле.
Плохо в вашей компании с азами электротехники :cry:
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#149  Сообщение Борис Шевченко » 23 мар 2017, 09:47

Ответ на комментарий №145.
che писал(а):является моделью действительности, суммирующий эмпирический опыт.

Уважаемый che. О какой действительности Вы говорите? СТО ни чего природного не подтверждает, она подтверждает только умозрительные заключения математических выводов. Кто проводил опыты по сокращению длины, замедлению времени, увеличению массы тел и т. п.? С уважением, Борис.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Ответ на комментарий №148.
МихаилП писал(а):И наоборот, переменный ток электронов создает переменное магнитное поле.

Уважаемый МихаилП. В проводнике, как не странно, и как известно, движутся электрические заряды, так вот эти заряды и образуют переменное электрическое поле и переменное магнитное поле, которые взаимодействуют с магнитным полем статора. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31644
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#150  Сообщение alexandrovod » 23 мар 2017, 10:13

Борис Шевченко писал(а):Кто проводил опыты по сокращению длины, замедлению времени, увеличению массы тел и т. п.?

См. Специальная теория относительности...
redov.ru›Физика›…_ideja_fizika/p68.php
Сокращение длины и замедление времени в сто.
StudFiles.ru›preview/4313194/page:5/
ради потехи посмотри и альтернативное СТО мнение-
Независимость периода полураспада мюонов...
moiidei.com›nauka/nauka-estestvennye/497-c.html
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7

cron