Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#321  Сообщение che » 24 май 2017, 13:38

Николай Шульгин писал(а):Так они и движутся со сверхсветовыми скоростями
Вот так -- для решения школьной задачки о движении сателлита по круговой орбите, оказывается следует привлечь амеры, имеющие тривиальные свойства -- конечные размеры, масса, импульс, но движущиеся со сверхсветовой скоростью -- иначе никак! Не удивительно, что кое у кого непонятки с законами Ньютона...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-320.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#322  Сообщение Николай Шульгин » 24 май 2017, 13:55

che писал(а):Вот так -- для решения школьной задачки о движении сателлита по круговой орбите, оказывается следует привлечь амеры

Извращать- это Ваше хобби. Для разборок с сателлитами достаточно Ньютона. А вот для понимания гравитации, инерции- нет. ЭТО Я ГОВОРИЛ. Все остальное- Ваши выдумки.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#323  Сообщение kulikov » 24 май 2017, 14:07

kulikov писал(а):В данном случае силы ортогональны

Я случайно нет так выразился, извиняюсь. Надо было написать " вектор скорости и сила притяжения", что соответствовало смыслу сообщения. Почему это произошло? Дело в том, в понятии" Кинетическая энергия" потенциально заложена сила будущего воздействия. Именно это я имел в виду написав, что силы ортогональны. При вращении силы вдоль вектора скорости нет иначе бы траектория была неустойчивой. Что касается центробежной силы - она реальна в полном соответствии с 3 законом Ньютона. Сила притяжения(действия) при взаимодействии вызывает силу противодействия( центробежную).
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#324  Сообщение astrolab » 24 май 2017, 14:32

kulikov писал(а):Сила притяжения(действия) при взаимодействии вызывает силу противодействия( центробежную).

Которая же из них больше?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#325  Сообщение petronius_1946 » 24 май 2017, 15:04

che писал(а):Если бы сила гравитационная по природе, по выполняемой ею роли называемая центростремительной, уравновешивалась некой силой, которую Вы называете центробежной, то эти две силы уравновешивались бы, суммарная действующая на тело сила была бы равна 0, и оно бы двигалось равномерно и прямолинейно. В действительности же мы наблюдаем криволинейное, т.е. ускоренное движение. Ускорение, испытываемое сателлитом на круговой орбите, вычисляется чисто кинематически из его скорости и кривизны траектории. Это ускорение по 2-му ЗН определяется гравитационной силой -- и больше ничем! Где в этой схеме место для Вашей виртуальной центробежной силы?

Тут вы не правы. Если на тело не действуют внешние силы, то тело движется по инерции прямолинейно и равномерно. Если внешние силы действуют, но они уравновешенны, это не значит, что движение должно происходить только прямолинейно. ИСЗ на орбите можно сказать движется по инерции, так как сила гравитации уравновешенна другой силой. На самом деле, так называемая "центробежная сила" выглядит как центробежная, только для наблюдателя находящегося в системе вращения. Для стороннего наблюдателя такой силы нету, потому её и правомерно называть мнимой. Вот проведите эксперимент, вы сидите в центре центрифуги, во время вращения вы размещаете мяч на пол, отпустив его вы увидите, что мяч движется от вас, в радиальном направлении, к стенке центрифуги, заметьте, не по касательной, а именно по радиусу. Для вас это будет выглядеть так, как будто на мяч действует центробежная сила. Для стороннего наблюдателя это выглядит как движение по касательной относительно того места, в котором вы первоначально разместили мяч, с которого он начал движение. Теперь рассмотрим как систему вращения, землю с камнем лежащим на поверхности. Если бы не было гравитации, камень улетел бы от земли по касательной. В таком случае для наблюдателя находящегося на поверхности земли, гравитация прижимая камень к поверхности, выглядит как центростремительная сила, компенсирующая центробежную силу. Для стороннего наблюдателя, гравитация изменяет траекторию движения камня, с прямолинейной проходящей по касательной, на круговую которая должна быть прямолинейной, в случае отсутствия гравитации. Так как камень лежит на поверхности неподвижно, лучше это рассматривать на примере системы земля - спутник. Так же как и в случае камня, наблюдатель находящийся в системе отсчёта земли, при отсутствии гравитации увидит, что спутник удаляется от земли в радиальном направлении, он может сказать, что на спутник действует центробежная сила. В таком случае гравитация выступает в роли центростремительной, уравновешивающей центробежную. Сторонний наблюдатель при отсутствии гравитации увидит, что спутник движется не радиально, как видит наблюдатель на земле, а по касательной. Присутствие гравитации, так как в случае движения спутника по касательной её действие происходит сбоку, принуждает спутник к изменению траектории движения, во времени, прямолинейная траектория превращается в круговую. Но так как изменение траектории приравнивается к ускоренному движению, а при ускоренном движении как известно проявляется инерция, по этому для стороннего наблюдателя гравитация, изменяя траекторию движения спутника, постоянно должна преодолевать инерцию. То есть в системе отсчёта земли гравитация преодолевает центробежную силу, а в системе отсчёта стороннего наблюдателя гравитация преодолевает инерцию. Выходит так, что одно и то же явление природы, в разных случаях выглядит как разные. Совсем упрямые, не желающие отказываться от центробежной силы, пускай проследят поведение улетевшего по касательной спутника и сделает вывод, будет ли спутник двигаться в радиальном направлении до того момента, когда земля сделает вокруг оси пол оборота и ему станет понятным, что это не так. Вот примерно так.

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:
che писал(а):С какой стати? Этот вопрос задавали и Фатио, и Лесажу, и всем их эпигонам, и никто не смог дать вразумительного, т.е. обоснованного математически, ответа. Всё какая-то противоречащая наблюдениям и здравому смыслу чушь. Последний вариант: частицы эфира -- это движущиеся со сверхсветовой скоростью тахионы...

Я считаю, в гравитации играет роль не столько количество амеров отдающих свой импульс, а сколько их энергия, так как элементарная частица для эфира является более "холодной". Поток термодиффузии направленный на элементарные частицы, складываясь вместе в единый гравитационный поток, воздействующий силой на окружающие тела, прижимая их к планете.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#326  Сообщение знахарь » 24 май 2017, 16:12

che писал(а):Если бы сила гравитационная по природе, по выполняемой ею роли называемая центростремительной, уравновешивалась некой силой, которую Вы называете центробежной, то эти две силы уравновешивались бы, суммарная действующая на тело сила была бы равна 0


А вы против этого можете возразить? Практика показывает, что ИСЗ находится в невесомости, то есть на него не действуют никакие внешние силы и оно не имеет никаких ускорений.
che писал(а):и оно бы двигалось равномерно и прямолинейно.


Видите ли, Ньютон открыл свой закон во времена когда не было ещё ИСЗ и эта тема не обсуждалась широко дилетантами. А для ИСЗ Ньютон записал бы закон по другому: "Тело находящееся на орбите при равенстве гравитационного притяжения центробежной силе, должно двигаться по инерции по линии равных гравитационных потенциалов". И возможно подобная запись была в его трудах, касаясь конечно естественных спутников. А вы сейчас тащите корову на крышу.
С уважением Вадим.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#327  Сообщение astrolab » 24 май 2017, 16:18

знахарь писал(а):Практика показывает, что ИСЗ находится в невесомости, то есть на него не действуют никакие внешние силы и оно не имеет никаких ускорений.

Ага. На зоне бы сказали, что спутники летают по понятиям.
знахарь писал(а):эта тема не обсуждалась широко дилетантами

Вот это единственное правильное из того, что Вы здесь понаписали.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#328  Сообщение che » 24 май 2017, 17:07

Сказали глупость, так признайте! А выкручиваться не надо -- получается только хуже
kulikov писал(а):в понятии" Кинетическая энергия" потенциально заложена сила будущего воздействия.
При вращении силы вдоль вектора скорости нет иначе бы траектория была неустойчивой
А по поводу этого:
kulikov писал(а):Сила притяжения(действия) при взаимодействии вызывает силу противодействия( центробежную)
Сколько можно повторять -- ила действия и сила противодействия в соответствии с 3-м ЗН приложены к разным телам! Что по вашему -- центробежная сила приложена к центральному телу? от какого центра оно бежит под действием этой силы?
petronius_1946 писал(а):Вот примерно так
Наверное не зря говорят, что мысленный эксперимент -- это эксперимент над мышлением экспериментатора... Всё Вы смешали в кучу и перепутали: и орбитальное движение спутника относительно ЦМ системы Земля-спутники наблюдаемое смещение предметов в связи с вращением наблюдателя вместе с суточным движением Земли. Попробуйте сосчитать центробежную силу действующую на какую-нибудь звезду в инерционной СО вращающейся вместе с Землёй... Ну, и какой физ.смысл в этой силе?
Поток термодиффузии направленный на элементарные частицы, складываясь вместе в единый гравитационный поток
Вы знаете что такое термодиффузия и в каких случаях наблюдается это явление? Загляните в Вики:
Вики писал(а):Термодиффузия — термодинамический эффект (эффект Соре) заключающийся в появлении в смеси вследствие разности температур градиента концентрации компонентов
Последний раз редактировалось che 24 май 2017, 17:35, всего редактировалось 2 раз(а).
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#329  Сообщение Николай Шульгин » 24 май 2017, 17:15

che писал(а):Сколько можно повторять -- ила действия и сила противодействия в соответствии с 3-м ЗН приложены к разным телам!

А Вы не повторяйте, но и не приравнивайте в этом случае центробежную к центростремительной. Тогда будете последовательны.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

Комментарий теории:#330  Сообщение che » 24 май 2017, 17:42

знахарь писал(а): Практика показывает, что ИСЗ находится в невесомости, то есть на него не действуют никакие внешние силы и оно не имеет никаких ускорений
Практика показывает, что ИСЗ движется по криволинейной траектории, т.е. ускоренно. А словом "невесомость" называют физическое явление, наблюдаемое, в частности, в кабине космического корабля. Заключается оно в том, что корабль и находящиеся внутри или рядом тела, движутся по одинаковым орбитам вокруг Земли и потому неподвижны друг относительно друга
"Тело находящееся на орбите при равенстве гравитационного притяжения центробежной силе, должно двигаться по инерции по линии равных гравитационных потенциалов"
Это дважды чушь!
О центробежной силе сказано достаточно, а вот о "линии равных гравитационных потенциалов" -- это отдельный пёрл! Эллиптическая орбита, не говоря уже о параболической, гиперболической, не являются линиями равных потенциалов. Слова красивые, конечно, но с ними Вы как медведь в лужу сели.

Николай Шульгин писал(а):не приравнивайте в этом случае центробежную к центростремительной.
А я и не приравниваю ни в коем случае. Но что поделать, если они (центробежная и центростремительная силы) выражаются одинаковыми, точнее очень похожими, формулами -- меняются только местами сомножители в векторном произведении. Но эти похожие формулы относятся к различным физическим явлениям.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 3

cron