Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.

che писал(а):Эллиптическая орбита, не говоря уже о параболической, гиперболической, не являются линиями равных потенциалов.

Это правильно, но вы забыли что ли, что движение на этих траекториях не является равномерным, а меняет скорость. Мы же рассматривали равномерное движение спутника на круговых орбитах. На указанных вами траекториях движение не равномерное и имеет реальные ускорения, но находясь в свободном падении имеют невесомость. Это в роде подтасовки фактов.

che писал(а):Практика показывает, что ИСЗ движется по криволинейной траектории, т.е. ускоренно

Такого практика не показывает. Вы пытаетесь поменять причину со следствием. Вы утверждаете, что траекторию ИСЗ искривляет нормальное ускорение, а гравитация его компенсирует. В природе наоборот, гравитация искривляет, а инерция (ускорение) компенсирует силу гравитации.
С уважением Вадим.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vtoroy-zakon-nutona-otkuda-neponyatki-t4194-330.html">Второй закон Ньютона. Откуда непонятки.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


astrolab писал(а):kulikov писал(а):
Сила притяжения(действия) при взаимодействии вызывает силу противодействия( центробежную).

Которая же из них больше?

Действительно, какая из них больше? О случайности совпадения силы притяжения и силы центробежной( инерции),вызванной разной зависимостью сил от радиуса вращения, я уже писал несколько раз. Вряд ли устойчивая траектория устанавливается автоматически. Обязаны ли мы находиться на устойчивой траектории Земли какой-то третьей силе? В орбитальной модели атома такая же проблема, но там возможно существование потенциальной ямы электрического поля,связанной со структурой ядра атома, а в случае гравитации?

Николай Шульгин писал(а):che писал(а):
Сколько можно повторять -- ила действия и сила противодействия в соответствии с 3-м ЗН приложены к разным телам!

Сколько же можно говорить, что при взаимодействии тел каждое из них обладает силой действия (две силы) и каждая сила вызывает силу противодействия ( всего четыре силы), а Вы всё повторяете заученную ложную версию.

che писал(а): Что по вашему -- центробежная сила приложена к центральному телу? от какого центра оно бежит под действием этой силы?

Оба взаимодействующих тела инерционны, оба создают силы сопротивления, силы противодействия, действующим силам гравитации, силам тяготения. И эти инерционные, центробежные силы, исходят из общего центра тяготения. необязательно находящегося в каком либо из тел. Как правильно сказал Вадим Павлович," гравитация искривляет, инерция компенсирует".

О Чем вы говорите?
Центростремительная сила всегда равна центробежной и обе они приложены к телу по прямой перпендикулярной к касательной к этой точке.
Когда Земля движется по кривой, типа эллипса в фокусе которого находится Солнце, сила тяготения перпендикулярно к касательной к эллипсу только на главной большой оси. Но и там сила тяготения не равна центробежной.
В ближний точке меньше, в дальней больше.
В других точках сила тяготения раскладывает по касательной и перпендикуляру, которая и будет центростремительной к центру кривизны. На малой оси, направлена по малой оси.
Земля движется с тангенциальным ускорением и замедлением.

17.11-1 Криволинейное движение. Равномерное движение по окружности. Центростремительное ускорение
https://www.youtube.com/watch?v=JKjXRD4ZmWg
Ришельевский лицей, физика, преподаватель Павел Андреевич Виктор.
https://www.youtube.com/channel/UCSdDqs ... EWTNda1YBw

astrolab писал(а):17.11-1

Это для любознательных вьюношей, а не для упрямых стариков. Им Ньютон не указ -- а кто им Павел Андреевич?

che писал(а):Это не для упрямых стариков. Им Ньютон не указ -- а кто им Павел Андреевич?

Прослушал лекцию. Спасибо Виктору за Виктора. И обнаружил, что вы che перепутали не только кинематику с динамикой, но и второй закон Ньютона с ЗВТ.

che писал(а):В действительности же мы наблюдаем криволинейное, т.е. ускоренное движение. Ускорение, испытываемое сателлитом на круговой рбите, вычисляется чисто кинематически из его скорости и кривизны траектории. Это ускорение по 2-му ЗН определяется гравитационной силой -- и больше ничем! Где в этой схеме место для Вашей виртуальной центробежной силы?

Вот смотрите, Ускорение, испытываемое сателлитом на круговой орбите, вычисляется чисто кинематически из его скорости и кривизны траектории. Это правильно. Это ускорение по 2-му ЗН определяется гравитационной силой. С каких это пор ускорения (кинематика) стали определяться силами (динамикой)? Гравитационная сила спутника определяется по ЗВТ как F = G*m*M/R^2. Так вот этой силе и противостоит сила от ускорения по 2-му ЗН, вычисленного чисто кинематически из его скорости и кривизны траектории и называется эта сила центробежной. Как видите иногда упрямство стариков и не лишнее. Правда я не знаю кому это нужно.
С уважением Вадим.

Центробе́жная си́ла — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центробежная_сила

единственный момент, где центробежная сила не фиктивна, и то не сама сила, а центробежный барьер, это подавление альфа и бета распадов и спонтанного деления у нечетных ядер из за наличия момента вращения.
С уважением Овод

знахарь писал(а):С каких это пор ускорения (кинематика) стали определяться силами (динамикой)?

С пор Ньютона. Многие и раньше смутно догадывались, а он точно задекларировал, что ускорение испытываемое телом (кинематика!) пропорционально действующей на это тело силе (динамика!), а коеффициент пропорциональности -- масса тела.

знахарь писал(а):Гравитационная сила спутника определяется по ЗВТ как F = G*m*M/R^2. Так вот этой силе и противостоит сила от ускорения

Ничего гравитационной силе не противостоит и она спокойно выполняет свою роль -- искривляет траекторию тела. Сила вызывает ускорение, а не ускорение силу -- в этом суть 2-го ЗН. Постарайтесь запомнить, иначе будут продолжаться непонятки!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

astrolab писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/Центробежная_сила

Вы же видите -- бесполезно!

alexandrovod писал(а):единственный момент, где центробежная сила не фиктивна, и то не сама сила, а центробежный барьер

Не единственный. Вот штурмовик МиГ-17, на котором я летал несколько лет. У него двигатель ВК-1 и центробежный компрессор. Но еще в училище нам на кафедре двигателей говорили, что не дай бог нам так сказать на экзамене по физике и выдать этот пример за действие центробежной силы.


Добавлено спустя 31 секунду:

che писал(а):Вы же видите -- бесполезно!

Ага...