Дискретность пространства и/или времени

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#71  Сообщение Борис Шевченко » 16 авг 2024, 11:59

Ответ на комментарий №63.
avtor7777777 писал(а):то есть ДОКАЗАТЬ его "отсутсвие" НЕЛЬЗЯ! (Вы сами признали)
НО типа (по Вашему) "НЕсуществует"! =тут Вы сами себе явно "противоречите" (и это уже
только "смехотворно")

Уважаемый avtor7777777. Смешно не мое определение о не существование пространства, как объекта, в Природе, подтвержденное отсутствием у него каких-либо параметров и свойств, а смешно то, что Вы признаете существование пространства как объекта Природы, безо всяких на то доказательств. С уважением, Борис.
bocharov писал(а):Борис, для начала нужно выяснить, что означает слово(термин Природа), посмотри как оно трактуется в энциклопедиях(словарях), а потом делай вывод о существовании(ты же не думаешь, что умнее всего человечества, ляпнул какое-то слово значит это что-то значит для других).

Уважаемый bocharov. Полностью с Вами согласен, определений понятия Природа много, а поэтому я ничего не «ляпаю», а придерживаюсь определения, которое дает БЭС – «Природа в широком смысле – все сущее, весь мир в многообразии его форм: употребляется в одном ряду с понятиями: материя, универсум, Вселенная.»
Вы вероятно считаете, что вместо слово Природа, я каждый раз писал бы ее определения? Я постоянно пишу слово Природа с за-главной буквы так как оно является обобщающим, как слово Вселенная. Или подскажите, как мне в своих высказывать понятия, определяющие слово Природа.
bocharov писал(а):А насчёт пространства я высказался выше, это некоторое множество, элементами которого может быть что угодно:

Может быть, но не есть. А насчет пространства и так понятно, что все, о чем Вы говорите, принадлежит объектам природы, а Вы все это приписываете пространству, которое существует только в нашем сознании, как место занимаемой материальным образование. С уважением, Борис.
ssv писал(а):Объекты бывают разной размерности. Бывают объёмные, бывают плоские, бывают линейные, а бывают бесформенные.

Уважаемый ssv. Я ничего не имею против форм объектов Природы и ничего не имею против форм пространства, в нашем сознании, занимаемое объектом, так как пространство не имеет ни каких свойств и ни каких параметров, потому, что оно существует только в нашем сознании. И поэтому все правильно делают, что представляют пространство, место, занимающее материальным образованием, объемным, так как наш мозг соотносит его размеры в соотношении с формой материального образования определяющим ме-сто, занимающее материальным образованием.
ssv писал(а):А то, что касается органов чувств, то они подстроились под пространство в результате естественного отбора. Даже они вслепую воспринимают пространство трёхмерным, и понимают, что объёмное тело может занять весь объём, а плоское и линейное только часть объёма.

Пора уже понимать, что наши органы подстраиваются не под пространство, которое существует только в нашем сознании, а под воздействие на них окружающих объектов среды Вселенной.
ssv писал(а):Садитесь передумывать заново ваши теории! Начать всё снова никогда не поздно. Тем более, что у вас теперь большой опыт в построении глобальных теорий.

Нет смысла что-то передумывать, так как Вы не опровергли еще ни одного моего утверждения. А вот Вам надо запомнит высказывание К. Маркса, что «самая легкая работа, это давать людям советы.» С уважением, Борис.
avtor7777777 писал(а):но предположим что мы не такие тупые! и существует сразу ДВА (неподвижных) объекта между
котороми мы приложим (третий)"линейку" и измерим "расстояние" =а потом ее уберем нафиг!
=то расстояние (то есть пространство между ними)отнюдь НЕ "исчезнет"!!!

Уважаемый avtor7777777. Вы абсолютно правы, пространство никуда не денется так как при нас остается и наше сознание, которое и проводило измерение расстояния, но только не в пространстве, а в среде, которое и породила эти объекты, и определяется эта среда как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума.
avtor7777777 писал(а):кроме того допустим существуют в принципе НЕНАБЛЮДАЕМЫЕ "объекты" которые определяют это
"расстояние" то есть "пространство" (как титпа "темная материя" и т.д.)

А это уже совсем другая песня, так как между ненаблюдаемыми объектами нельзя измерить расстояние ни в Вашем пространстве, ни в моей среде. Хотя поле среды существует постоянно, а пространство появляется в нашем сознании только когда мы обращаем внимание на какой-то объект. С уважением, Борис.
ssv писал(а): С исходными аксиомами в математике не спорят, если в качестве аксиомы принято наличие пространства и времени, то значит, если они есть, то пространство и время не дискретны.

Уважаемый ssv. В математике с аксиомами действительно не поспоришь, потому, что они давным-давно уже доказаны математикой.
А вот в физике с аксиомами гораздо труднее, все почему-то надо доказывать. Особенно требует доказательства аксиома существования в Природе такого объекта как пространство. Пространство придумали математики, так как пространством гораздо легче оперировать чем средой – полем потенциальной ЭМ энергией. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/diskretnost-prostranstva-i-ili-vremeni-t6982-70.html">Дискретность пространства и/или времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31828
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#72  Сообщение ssv » 16 авг 2024, 13:49

Уважаемый Борис Шевченко!
Наш спор о пустом пространстве точь-в-точь спор математиков о числе Ноль. Противники Нуля выдвигали те же самые аргументы. Что он только в нашем воображении, что его не пощупать. Что органы чувств его не воспринимают. Что не бывает ноль яблок и т.д. А Ноль утвердился и все привыкли.
Потом был подобный ещё более яростный спор об отрицательных числах. Потом о комплексных. Аргументы противников те же, как под копирку.

И ещё вы не правы, что в математике аксиомы давно доказаны. В математике по определению аксиомы - это бездоказательные истины.
Примерно так.
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#73  Сообщение Борис Шевченко » 16 авг 2024, 18:58

Ответ на комментарий №72.
ssv писал(а):Наш спор о пустом пространстве точь-в-точь спор математиков о числе Ноль.

Уважаемый ssv. Вполне возможно, но в обоих случаях они имеют общее доказательство, которое определяется как наличие у них определенных свойств. Для физ. вакуума наличествуют ЭМ свойства – εиμ проводимость, а у нуля имеется свойство опреде-ляющее десятичные значения – 10, 20, 30 и т. д. Поэтому они имеют полое право на существование как объекты каждый в своей среде.
ssv писал(а):И ещё вы не правы, что в математике аксиомы давно доказаны. В математике по определению аксиомы - это бездоказательные истины.
Примерно так.

Дело в том, что выражение "примерно так" используются только в базарной лексике, а в математике должна быть точность, поэтому было более убедительно, если бы Вы привели аксиому существующую в математике существующую без доказательства. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31828
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#74  Сообщение ssv » 16 авг 2024, 19:41

Уважаемый Борис Шевченко!
Доказательства исходят из аксиом.
Для доказательства аксиомы надо взять набор аксиом, исключающий эту аксиому. Затем делать из них вывод пока не получим эту аксиому. Но тогда эта аксиома и не нужна, ведь всё выводится и без неё. Поэтому либо исключают лишние аксиомы, либо доказывают их противоречивость, а всю математику строят из тех аксиом, для которых доказательств нет.
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#75  Сообщение Борис Шевченко » 17 авг 2024, 11:47

Ответ на комментарий №74.
ssv писал(а):Для доказательства аксиомы надо взять набор аксиом, исключающий эту аксиому.

Уважаемый ssv. Вы мне не ответили на мой вопрос, показать хотя бы одну бездоказательную аксиому в математике. А Вы мне рас-сказываете свое понимание аксиом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31828
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#76  Сообщение ssv » 17 авг 2024, 13:17

Уважаемый Борис Шевченко!
Возьмите любую аксиому - она бездоказательна в рамках своего раздела математики. А то, что все аксиомы бездоказательны - это древние так заложили основы математики, и людям понравилось.
С уважением, ssv.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#77  Сообщение Борис Шевченко » 17 авг 2024, 13:26

Ответ на комментарий №76.
ssv писал(а):Возьмите любую аксиому - она бездоказательна в рамках своего раздела математики.

Уважаемый ssv. Опять одни слова, а я Вас просил показать хотя-бы одну бездоказательную математическую аксиому. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31828
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#78  Сообщение ssv » 17 авг 2024, 14:18

Бездоказательная аксиома в Геометрии Евклида: Через 2 точки проходит только одна прямая.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#79  Сообщение bocharov » 17 авг 2024, 14:33

Борис Шевченко писал(а): Опять одни слова, а я Вас просил показать хотя-бы одну бездоказательную математическую аксиому.
Борис смотри напр аксиомы Евклида:
1. От всякой точки до всякой точки можно провести прямую линию.
2. Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
3. Из всякого центра всяким радиусом может быть описан круг.
4. Все прямые углы равны между собой.
5. Если прямая, пересекающая две прямые, образует внутренние односторонние углы, меньше двух прямых углов, то продолженные неограниченно, эти две прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых.
Вот обсуждая пятую аксиому математиками в течении 20 веков, появились неевклидовы геометрии( Лобачевского, Гаусса, Римана).
bocharov
 
Сообщений: 6488
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Дискретность пространства и/или времени

Комментарий теории:#80  Сообщение ssv » 17 авг 2024, 15:11

Борис, почитайте в Википедии про аксиомы.
Аватар пользователя
ssv
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 22 май 2014, 10:12
Откуда: МФТИ, КФМШИ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9