Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#121  Сообщение dreamer » 30 мар 2012, 06:40

Анатолич писал(а):Действительно, если взять в качестве налетающего тела шар радиусом R и плотностью, то уже можно составить множество выражений имеющих размерность времени: ]


Анатолич ! А Вы имеете представление о том,что означает слово "размерность"?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/mehanika-dinamika-rabota-moshchnost-energiya-t1429-120.html">Механика – динамика - работа, мощность, энергия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#122  Сообщение chichigin » 30 мар 2012, 11:53

Анатолич писал(а):Действительно КВН! Но я из Клуб Дураков , как раз в тему последнего ответа


Анатолич!
Судя по Вашим комментариям, Вы, вероятно, и перепутали форум.

Анатолич писал(а):Ньютон, наверное, выскочил из гроба, когда услышал формулировку Ft=mV-mVo, получили формулу второго закона Ньютона в импульсной форме, и обозначив произведение mV через p: P=mV. То есть mV=mdV


Анатолич!
Поясните, какой символ и что у Вас обозначает в Ваших равенствах?

Анатолич писал(а):Кол движения (импульс тела) Р ?= кг*м/сек =mV, вернее =m *dS/dt(2) мгновенное значение , а ведь приравнивают к mdV ? (1) –изменение колдвижения.


Здесь также требуются пояснения.


Анатолич писал(а):Однако, «импульс тела», что за чертовщина, энергию имеет, но работы не производит, откуда же импульс.


Вот именно.
Как можно, не почитав учебник, рассуждать о точности изложения в нем учебного материала.

Анатолич писал(а):Всё наверное, от того, что не хочется связываться с длительностью импульса. Действительно, если взять в качестве налетающего тела шар радиусом R и плотностью, то уже можно составить множество выражений имеющих размерность времени:


Анатолич!
Вы так и не объяснили, что такое "длительность" импульса?
Последний раз редактировалось chichigin 30 мар 2012, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#123  Сообщение dreamer » 30 мар 2012, 12:36

chichigin писал(а):Всё наверное, от того, что не хочется связываться с длительностью импульса. Действительно, если взять в качестве налетающего тела шар радиусом R и плотностью, то уже можно составить множество выражений имеющих размерность времени:


Уважаемый chichigin ! Автором приведенной здесь цитаты является Анатолич,а не я.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
chichigin (30 мар 2012, 12:39)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#124  Сообщение chichigin » 30 мар 2012, 12:43

dreamer писал(а):Уважаемый chichigin ! Автором приведенной здесь цитаты является Анатолич,а не я.


Уважаемый dreamer!
Спасибо за замечание, все исправил.
Во время цитирования где-то произошел сбой, а я не заметил.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#125  Сообщение Анатолич » 30 мар 2012, 14:50

dreamer писал(а):Уважаемый chichigin! Автором приведенной здесь цитаты является Анатолич,а не я.

Но и не Анатолич!
Авторы Е.И. Бутиков, А.А. Быков, А.С. Кондратьев и они наверняка знают, что размерности времени; милисек, микросек и т.д. Правда, следуя советам уважаемого chichigin, формулы писать в известных обозначениях, я изменил на t.
chichigin писал(а):Анатолич! Вы так и не объяснили, что такое "длительность" импульса?

Длительность импульса
Если словами, то момент столкновения, удара, слипания, то есть, время изменения количества движения, или время совершения работы.
Важно не время импульса, которое установить трудно, но можно приблизительно, апостериори предвидеть длительность импульса исходя из известных свойств материалов, а главное определить примерно силу взаимодействия по графику мной представленному. Тогда точно можно знать поведение ударных механизмов.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#126  Сообщение chichigin » 30 мар 2012, 17:34

Анатолич писал(а):Длительность импульса
Если словами, то момент столкновения, удара, слипания, то есть, время изменения количества движения, или время совершения работы.


Анатолич!
Понятие Длительность импульса, вероятно, можно еще применить в том случае, когда величина импульса не меняется.
Если величина импульса меняется по времени, то каждому моменту времени (каждому мгновению) соответсвует своя величина импульса, которую нельзя характеризовать длительностью, т.к. у мгновения длительности нет.

Анатолич писал(а):Важно не время импульса, которое установить трудно, но можно приблизительно, апостериори предвидеть длительность импульса исходя из известных свойств материалов, а главное определить примерно силу взаимодействия по графику мной представленному. Тогда точно можно знать поведение ударных механизмов.

Анатолич!
Сила F, воздействующая на тело, характеризуется произведением массы этого тела m на ускорение a, которое придает этому телу воздействующая сила. F=m*a

Анатолич писал(а):Например, тело (воздушный шар), двигалось в воздухе, до остановки, 15 сек. Длительность импульса 15сек.


Анатолич писал(а):При ударе, операции с импульсом, который фиксирован, условием движения тела невозможны, меняется только сила во времени.


Анатолич!
Так объясните пожалуйста за счет чего при уменьшении "длительности импульса" увеличивается сила F=m*a?
Что в данном случае увеличивается: масса или ускорение, или масса и ускорение одновременно?
Последний раз редактировалось chichigin 31 мар 2012, 03:00, всего редактировалось 1 раз.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#127  Сообщение Анатолич » 30 мар 2012, 21:51

chichigin писал(а):Анатолич!Понятие Длительность импульса, вероятно, можно еще применить в том случае, когда величина импульса не меняется. Если величина импульса меняется по времени, то каждому моменту времени (каждому мгновению) соответсвует своя величина импульса,

Вы путаете? Или специально смешиваете две совершенно разные физические величины?
В устоявшихся понятиях, это импульс тела - количество движения mV, вы путаете с импульсом силы mdV/t.
Импульс тела величина постоянная и я против, называть её импульсом!
Вам же, это слово «импульс», так нравиться, что вы применяете его к массе и к скорости.
Импульс силы – масса постоянная, а скорость, величина переменная dV и длительность изменения, есть время a= (V1-V2)/t. И Вы правы, каждому моменту изменения скорости ( если изменения скорости скачкообразные) соответствует свой импульс силы – время действия ускорения, но длительность импульса равна длительности ускорения, т.е. время действия силы. Время импульса абсурд, но от времени длительности импульса силы зависит сама сила. И чем длительность импульса силы меньше, тем сила больше, при тех же начальных условиях.
chichigin писал(а):Анатолич!
Так объясните, пожалуйста, за счет чего при уменьшении "длительности импульса" увеличивается сила.

Всё очень просто! Изменением количество движения тела, препятствие совершает работу, работа естественно не может превышать значения работы затраченной, на сообщение движения телу.
Эта работа A=Fa сохраняется в количестве движения mV или в представлении энергии адекватной затраченной работе E=mV^2, и когда тело встречается с препятствием последнее отбирает колдвижения и происходит это в зависимости от условий. При любом столкновении работают законы сохранения.
В любом случае; обмен колдвижения или превращение кинетической энергии в потенциальную, или разновидности энергии, элмагнитную и т. д. Вообще то, все энергии присутствует одновременно, и все переходы осуществляется силовым методом, то есть, посредником выступает - сила F=ma
chichigin писал(а):Анатолич!
Сила F, воздействующая на тело, характеризуется произведением массы этого тела m на ускорение a, которое придает этому телу воздействующая сила. F=m*a

Вы, очень даже правы! Вот это самое ускорение зависит от множества причин, и от него зависит значение силы. Например, два пластилиновых шарика столкнулись! Время можно посчитать, но придется считать используя системы множества уравнений, ведь шарики во время ударения претерпевают пластическую деформацию и разогреваются, условия удара постоянно меняются. Но мы можем зафиксировать время столкновения от касания, до обретения новым телом постоянной скорости и посчитать силу
Fо=(m1v1+m2V2)/t - это полная сила.
Теперь смотрите, колдвижения остаётся неизменным, и сила зависит, только от времени взаимодействия
И чем меньше время взаимодействия , тем a=V/t больше, а следовательно силы затрачивается больше, зависимость то -обратная и практически всегда, время <1 сек.
Определив кол движения тела слипшихся шариков m3V3, которое образовалось за время столкновения t
Мы можем определить силу затраченную на слипание Ft=m3V3/t и сравнив известные силы получить силу потраченную на потери.
Fo-Ft =Fx потери на тепло и трение. Очень неудобное вычисление.
Лучше считать по энергии, имеем полную энергию Eo= (m1V1^2 +m2V2^2)/2, имея время удара t, получим мощность удара N=Eo/t, мощность «полезную» Nn=Et/t и мощность потерь Nx=Ex/t.
Отсюда % КПД = 100 Nn/Eo
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#128  Сообщение chichigin » 31 мар 2012, 03:09

chichigin писал(а):Анатолич!
Так объясните пожалуйста за счет чего при уменьшении "длительности импульса" увеличивается сила F=m*a?
Что в данном случае увеличивается: масса или ускорение, или масса и ускорение одновременно?


Добавлено спустя 4 часа 42 минуты 49 секунд:
Анатолич писал(а):Fо=(m1v1+m2V2)/t - это полная сила.
Теперь смотрите, колдвижения остаётся неизменным, и сила зависит, только от времени взаимодействия
И чем меньше время взаимодействия , тем a=V/t больше, а следовательно силы затрачивается больше, зависимость то -обратная и практически всегда, время <1 сек.


Анатолич!
Как все-таки ускорение тела увеличивается во время взаимодействия?
За счет чего?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#129  Сообщение Анатолич » 31 мар 2012, 08:03

chichigin писал(а):Так объясните пожалуйста за счет чего при уменьшении "длительности импульса" увеличивается сила F=m*a?

Сила соответствует ускорению, и при постоянной массе, увеличение ускорения приводит к увеличению силы.
Увеличение ускорения возможно лишь при сокращении времени импульса, так как начальная скорость задана условием.
Отсюда и возникает зависимость F=m (V1-V2)/t ; F(t)=1/x, или y=1/x
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Механика – динамика - работа, мощность, энергия.

Комментарий теории:#130  Сообщение chichigin » 31 мар 2012, 08:25

Анатолич писал(а):Сила соответствует ускорению, и при постоянной массе, увеличение ускорения приводит к увеличению силы.


Что заставляет тело ускоряться?
Объясните сам процесс.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7