Комментарий теории:#111Анатолич » 27 мар 2012, 18:56
chichigin писал(а):Ссылку, пожалуйста.
chichigin #93 писал(а):Если импульс был бы записан в виде P=m*a*t, то определить силу не представляло бы труда.
Здесь сила никак не может быть переменной величиной это выражение импульса силы. P=mV выражение импульса тела, из него мы действительно не определим силу. Но опять же, только не горячитесь. В представленном мной графике. P=mV- есть коэффициент k. Пример. Пусть тело m =0,03 кг (массы) упало V= (2hg)^1/2 , с высоты 1м V=( 2 м *9.8 м/сек ^2)1/2= 4,43м/сек и коснулось грунта, на скорости 4,43м/сек. Импульс тела P=0.03*4.43=0,13кг*м/сек. Что мы можем получить из этих данных? Только то, что упало, а какой был звук? Тело подпрыгнуло или увязло? Мы не ответим на эти вопросы, пока не уточним состояние грунта. Берём мой график y=k/x, k=P для наглядности k увеличиваем в 100 раз y=13/x и строит график, программа http://www.reshmat.ru/Graf.html
k=100P.JPG
Предположим тело увязло на 2см, L =0,02м, импульс тела, который может реализоваться, во время удара P=0,13 кг*м/сек. 1.Время до полной остановки t=2L/V = 2*0,02м/(4,43м/сек) = 0.009сек Импульс силы составил F= P/t= (0,13 кг*м/сек)/0,009сек= 14.4Н 2.Путь остановки составил 0,15м Время до полной остановки t=2L/V = 2*0, 1м/(4,43м/сек) = 0,045сек Импульс силы составил F= P/t= (0,13кг*м/сек)/ 0,045сек= 2,9Н
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Комментарий теории:#112chichigin » 28 мар 2012, 02:33
Анатолич писал(а): chichigin #93 писал(а):Если импульс был бы записан в виде P=m*a*t, то определить силу не представляло бы труда.
Здесь сила никак не может быть переменной величиной это выражение импульса силы.
А кто говорит, что в формулах, выражающих величину импульса силы, сила величина переменная? Где Вы видели Вы видели в формуле импульса тела или импульса силы, сто сила величина переменная.
Анатолич писал(а):Берём мой график y=k/x, k=P для наглядности k увеличиваем в 100 раз y=13/x и строит график, программа http://www.reshmat.ru/Graf.html
k=100P.JPG
Ваш график - абракадабра. Вы с постоянной величиной k сравниваете переменную величину P.
Анатолич писал(а):1.Время до полной остановки t=2L/V = 2*0,02м/(4,43м/сек) = 0.009сек Импульс силы составил F= P/t= (0,13 кг*м/сек)/0,009сек= 14.4Н
Сила, применяемая при записи импульса силы, - величина постоянная. Вы все путаете. В данном случае Вы силу F называете импульсом силы. Навишите формулу зависимости силы от времени. Еще. Вы показываете запись F=P/t, где: 1) F- постоянная величина 2) P-переменная величина 3) t- переменная величина
Анатолич писал(а):2.Путь остановки составил 0,15м Время до полной остановки t=2L/V = 2*0, 1м/(4,43м/сек) = 0,045сек Импульс силы составил F= P/t= (0,13кг*м/сек)/ 0,045сек= 2,9Н
И здесь сплошная путаница.
Почитайте - решения систем уравнений с двумя и более неизвестными; графические решения уравнений.
Может быть после этого Вы сможете свои утверждения описывать формулами.
Да, Анатолич! Чтобы правильно нарисовать график, нужно правильно написать формулу зависимости. Вы, к сожалению, не можете показать правильно зависимость, про которую Вы все время хотите сказать.
Комментарий теории:#113Анатолич » 28 мар 2012, 07:36
chichigin #93 писал(а):Если импульс был бы записан в виде P=m*a*t, то определить силу не представляло бы труда.
А, что Вам мешает так записать? Ускорение, величина характеризующая силу, неизменно и значит сила постоянна. Но идет приращение импульса за счет времени действия силы. Такое приращение импульса возможно только в поле действия дальнодействующей силы тяготения. В поле действия магнетизма или электричества, сил экспоненциально близкодействующих, сила величина переменная и можно установить только среднее её значение на отрезке времени. Сила нагруженной пружины так же зависит от свойств материала, вида и способа изготовления и не равномерна по длине нагрузки. Так, что одно дело наращивание импульса и совсем другое дело его реализация. Я говорю о возможностях реализации имеющегося импульса. Однако, вследствие закона сохранения, можно утверждать, что приращение импульса происходит по тем же законам, что и реализация. Мы не можем установить силу и время её действия, но отношение между силой и временем действия можем определить, по имеющемся mV. Что такое mV? Вопрос остаётся открытым, импульс тела или кол движения? Ведь никто не собирается утруждаться в поиске происхождения mV. Количество движения =m*V Импульс тела
импульс.GIF
Как видно импульс тела есть изменение колдвижения, но опять же утверждается «Физическая величина, равная произведению массы тела на скорость его движения, называется импульсом тела (или количеством движения)» Объясните?
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Комментарий теории:#114chichigin » 28 мар 2012, 13:28
Анатолич писал(а): chichigin #93 писал(а):Если импульс был бы записан в виде P=m*a*t, то определить силу не представляло бы труда.
А, что Вам мешает так записать? Ускорение, величина характеризующая силу, неизменно и значит сила постоянна.
Анатолич! Мне не хватает данных для такой записи. Другое дело Вы. Вы пишите все что угодно, не давая себе отчета Если известны только импульс тела P, масса тела m и скорость тела v в данной точке и данный момент времени, как Вы можете узнать ускорение тела "а" ? Как Вы можете импульс тела P=mv преобразовать в импульс силы P=Ft ?
Анатолич писал(а):Так, что одно дело наращивание импульса и совсем другое дело его реализация.
Но здесь есть один нюанс. Величина кинетической энергии, которую приобрел импульс за время наращивания, не может превышать величину кинетической энергии за время реализации. Вы желаете получить избыточную энергию за счет уменьшения времени реализации импульса. Но ведь это -АБСУРД.
Анатолич писал(а):Мы не можем установить силу и время её действия, но отношение между силой и временем действия можем определить, по имеющемся mV.
Так покажите, как Вы это можете? Откуда Вы возьмете дополнительные данные? Я же просил Вас почитать решения систем уравнений с двумя и более неизвестными. Вы даже не хотите узнать, как зависит число уравнений в системе уравнений от числа неизвестных и почему?
Анатолич писал(а):Что такое mV? Вопрос остаётся открытым, импульс тела или кол движения? Ведь никто не собирается утруждаться в поиске происхождения mV.
Анатолич! Об этом говорится в моей теме "Количество движения и мпульс". Если скорость v величина переменная по времени, то это импульс тела. Если скорость v величина постоянная по времени, то это количество движения тела. Когда не собираются себя утруждать, тогда и получается АБСУРД.
Анатолич писал(а):Как видно импульс тела есть изменение колдвижения, но опять же утверждается «Физическая величина, равная произведению массы тела на скорость его движения, называется импульсом тела (или количеством движения)» Объясните
Вы показываете зависимость силы от ускорения и называете в данном случае силу " импульс тела есть изменение колдвижения" Как Вам еще объяснять, если Вы путаетесь в понятиях?
Комментарий теории:#116Анатолич » 29 мар 2012, 08:24
chichigin писал(а):Как Вы можете импульс тела P=mv
Вот здесь и кроется Ваша ошибка.
dreamer писал(а):Отличить импульс от количества движения помогает анализ самих терминов: impuls-это толчок, порыв По моему, ясно, какой процесс выражается эти понятием.
Где прорыв в Вашей формуле P=mv? Ускорения нет, нет силы и нет никакого импульса, и такая формула не имеет смысла и все рассуждения, с ней связанные абсурд! А вот эта формула работает , это толчок, порыв- impuls! Из этой формулы мы определяем ma – силу. Из этой формулы видно приращение энергии ,
chichigin писал(а):Об этом говорится в моей теме "Количество движения и мпульс".Если скорость v величина переменная по времени, то это импульс тела. Если скорость v величина постоянная по времени, то это количество движения тела
Вот и гадаем если-если! Покажите в формуле что скорость переменная
chichigin писал(а):Величина кинетической энергии, которую приобрел импульс за время наращивания, не может превышать величину кинетической энергии за время реализации.
И естественно, из кинетической энергии плюс добавленной , мы получим энергии больше чем пополнили. Этот абсурд также связан с P=mV, (жалко нет- зачёркнутый текст). Мы не можем получить энергии, больше чем имеем, но мощность импульса Ек / t Вт– равную по величине силе мы можем получить какую угодно, в пределах разумного, конечно! Читаете «мощность удара» в инете, если практику не доверяете.
Комментарий теории:#117chichigin » 29 мар 2012, 11:15
Анатолич писал(а):И естественно, из кинетической энергии плюс добавленной , мы получим энергии больше чем пополнили.
Покажите, как это у Вас получается.
УДАР.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Уда́р — толчок, кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии. Часто носит разрушительный для взаимодействующих тел характер. В физике под ударом понимают такой тип взаимодействия движущихся тел, при котором временем взаимодействия можно пренебречь.
При ударе выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса, но обычно не выполняется закон сохранения механической энергии. Предполагается, что за время удара действием внешних сил можно пренебречь, тогда полный импульс тел при ударе сохраняется, в противном случае нужно учитывать импульс внешних сил. Часть энергии обычно уходит на нагрев тел.
Результат столкновения двух тел можно полностью рассчитать, если известно их движение до удара и механическая энергия после удара. Обычно рассматривают либо абсолютно упругий удар, либо вводят коэффициент сохранения энергии k, как отношение кинетической энергии после удара к кинетической энергии до удара при ударе одного тела о неподвижную стенку, сделанную из материала другого тела. Таким образом, k является характеристикой материала, из которого изготовлены тела, и (предположительно) не зависит от остальных параметров тел (формы, скорости и т. п.).
Если не известны потери энергии, происходит одновременное столкновение нескольких тел или столкновение точечных частиц, то определить однозначно движение тел после удара невозможно. В этом случае рассматривается зависимость возможных углов рассеяния и скоростей тел после удара от начальных условий. Например, при столкновении двух элементарных частиц рассеяние может произойти лишь в некотором диапазоне углов, определяющемся предельным углом рассеяния.
В общем случае решение задачи о столкновении кроме знания начальных скоростей требует дополнительных параметров. Абсолютно упругий удар
Абсолютно упругий удар — модель соударения, при которой полная кинетическая энергия системы сохраняется. В классической механике при этом пренебрегают деформациями тел. Соответственно, считается, что энергия на деформации не теряется, а взаимодействие распространяется по всему телу мгновенно. Хорошей моделью абсолютно упругого удара является столкновение бильярдных шаров или упругих мячиков.
Абсолютно упругий удар может выполняться совершенно точно при столкновениях элементарных частиц низких энергий. Это следствие принципов квантовой механики, запрещающей произвольные изменения энергии системы. Если энергии сталкивающихся частиц недостаточно для возбуждения их внутренних степеней свободы, то механическая энергия системы не меняется. Изменение механической энергии может также быть запрещено какими-то законами сохранения (момента импульса, чётности и т. п.). Надо, однако, учитывать, что при столкновении может изменяться состав системы. Простейший пример — излучение кванта света. Также может происходить распад или слияние частиц, а в определённых условиях — рождение новых частиц. В замкнутой системе при этом выполняются все законы сохранения, однако при вычислениях нужно учитывать изменение системы.
Абсолю́тно неупру́гий удар — удар, в результате которого компоненты скоростей тел, нормальные площадке касания, становятся равными. Если удар был центральным (скорости были перпендикулярны касательной плоскости), то тела соединяются и продолжают дальнейшее своё движение как единое тело.
Как и при любом ударе, при этом выполняются закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса, но не выполняется закон сохранения механической энергии. Энергия, конечно же, никуда не исчезает, а переходит в тепловую.
Хорошая модель абсолютно неупругого удара — сталкивающиеся пластилиновые шарики.
Комментарий теории:#118Анатолич » 29 мар 2012, 13:18
Анатолич писал(а):И естественно, из кинетической энергии плюс добавленной Ек+\Delta Ек, мы получим энергии больше чем пополнили.
chichigin писал(а):Покажите, как это у Вас получается.
А, что разве сумма не больше чем
chichigin писал(а):УДАР. Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Лучше уж это СИЛА УДАРА В ТАЭКВОНДО. ТЕОРИЯ МОЩНОСТИ Направляя удар на цель наименьшей площади, вы концентрируете его силу и увеличиваете его эффект. Так, например, сила водяного напора тем больше, чем меньше диаметр шланга и наоборот: человек в снегоступах не оставляет практически никаких следов на снегу за счет распределения давления на большой площади. Поэтому удары в таэквондо очень часто концентрируются на ребре ладони или на фаланговых суставах согнутых пальцев. Очень важно не проявлять максимальных усилий в начале движения, а постепенно наращивать их таким образом, чтобы максимум силы достигался в момент контакта с телом противника. Чем выше концентрация, тем более сокрушительным будет удар. Можно сказать, что чем короче период контакта с телом противника, тем сильнее будет удар. Таким образом , удар должен быть нанесен по цели наименьшего размера с максимальной мобилизацией всех мышц тела за минимальный промежуток времени. Да! Инет- спортивно обывательский. Да, «мощности удара» нет, есть «энергия удара», в том смысле, что параметры удара иллюзия (для обывателя). Разве, никто не слышал о длительности удара, при столкновении стержня налетающего торцом на неподвижную недеформируемую стенку или столкновение двух, трёх стержней? Длительность удара, его мощность определяет силу реакции опоры или приобретённую ею энергию.
Комментарий теории:#119chichigin » 29 мар 2012, 14:37
Анатолич писал(а):А, что разве сумма Ek+ ДельтаЕ не больше чемДельтаЕ
Анатолич! Вы, что являетесь членом клуба "КВН"? Мне не нужна Ваша "Находчивость". Я Вас прошу показать, как Вы получаете приращение энергии во время удара?
Анатолич писал(а):Да, «мощности удара» нет, есть «энергия удара», в том смысле, что параметры удара иллюзия (для обывателя). Разве, никто не слышал о длительности удара, при столкновении стержня налетающего торцом на неподвижную недеформируемую стенку или столкновение двух, трёх стержней? Длительность удара, его мощность определяет силу реакции опоры или приобретённую ею энергию.
Анатолич! Вы все демонстрируете манеру разговоров "про нуклоны". Все слова, слова, слова, слова. Я Вам уже говорил, что утверждение "Я сказал" в данной теме доказательством не считаются. Формулы Вы правильно самостоятельно составить не можете, т.к. постоянно путаетесь в понятиях . Если Вы откуда и копируете, то без объяснения процесса, который описывают эти формулы, и без пояснения какой символ, что обозначает.
Покажите формулами, как у Вас:
Анатолич писал(а):Длительность удара, его мощность определяет силу реакции опоры или приобретённую ею энергию.
Комментарий теории:#120Анатолич » 29 мар 2012, 22:51
chichigin писал(а):Я Вас прошу показать, как Вы получаете приращение энергии во время удара?
Анатолич писал(а):А вот эта формула работает , это толчок, порыв- impuls! Из этой формулы мы определяем ma – силу.Из этой формулы видно приращение энергии
Действительно КВН! Но я из Клуб Дураков , как раз в тему последнего ответа. Энергию получает препятствие. Количественной характеристикой поступательного движения (количество движения) – импульс тела. Официальная трактовка, не так ли? Вот как всё было: Понятие импульса было введено в физику французским ученым Рене Декартом (1596-1650 г.). Так как физическое понятие массы в то время отсутствовало, он определил импульс, как произведение «величины устанавливаемой пропорционально «величины тела на скорость его движения». Об этом я говорил в Вашей теме, но… тишина, не помню, но кто-то прикрылся формальной формулировкой импульса, и мое возражение замялось. И понеслось: Импульс тела является количественной характеристикой поступательного движения тел. За единицу импульса в СИ принят импульс тела массой 1 кг, движущегося поступательно со скоростью 1 м/с. Единицей импульса является килограмм-метр в секунду (кг*м/с). Ньютон, наверное, выскочил из гроба, когда услышал формулировку Ft=mV-mVo, получили формулу второго закона Ньютона в импульсной форме, и обозначив произведение mV через p: P=mV. То есть mV=mdV Лично я, с таким фокусом не согласен. Зато, как здорово звучит формальное определение импульса: Импульсом называется сохраняющаяся физическая величина, связанная с однородностью пространства (инвариант относительно трансляций). Импульс силы – ясно и понятно
импульс силы.png
Понятие импульса силы позволяет сформулировать обобщённый закон сохранения импульса для произвольных систем: P1+N= P2 Тоже ясно и понятно ; колдвижения (импульс тела) обозначен P= mV, а импульс силы N=m(V-Vo)
chichigin писал(а):Покажите формулами, как у Вас:
Мощность
мощность.png
Мощность N Вт(дж/сек)= {[кг(масса) м/сек^2]* м} /сек = dA/dt =dEk/dt =F*S/t= FdV где 1.d – дельта(изменение). 2.Если d, принять за промежуток времени получим мгновенное значение. Импульс Р Ньютон = [кг(масса) м/сек^2]* t = mat = m*dV = N/*dV = A/S =Ek/S =A/dVdt Кол движения (импульс тела) Р ?= кг*м/сек =mV, вернее =m *dS/dt(2) мгновенное значение , а ведь приравнивают к mdV ? (1) –изменение колдвижения. Однако, «импульс тела», что за чертовщина, энергию имеет, но работы не производит, откуда же импульс.
dreamer писал(а):Отличить импульс от количества движения помогает анализ самих терминов: impuls-это толчок . По-моему, ясно, какой процесс выражается эти понятием.
Поаплодировали и … выводы не сделали. Всё наверное, от того, что не хочется связываться с длительностью импульса. Действительно, если взять в качестве налетающего тела шар радиусом R и плотностью, то уже можно составить множество выражений имеющих размерность времени:
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
