Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 30 июн 2015, 21:12

astrolab писал(а): во-первых, откуда взялся хаос? Во-вторых, нужна причина

Откуда взялся? Я указал возможную причину -- в результате Тепловой смерти Порядка. Но не обязательно. Строить гипотезы здесь бессмысленно, достаточно постулировать что исходное "нулевое" состояние Сущего именно таково. Если выводы из этой посылки окажутся не противоречащими наблюдаемой действительности, значит так тому и быть. А задаваться вопросами типа: "А что было до того, как возникло самое начальное начало и какова причина самой-самой первопричины?" -- это несколько по-детски.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
astrolab писал(а):в таком случае ваш хаос и есть ничто
Вот!!!! С том же и речь!
astrolab писал(а):Я время определяю, как количество изменений в системе
Слово "время" именует величину того же типа что "расстояние" -- это то о чём говорите Вы. Я же веду речь, скорее, о явлении, состоящем в том, что наблюдаемые события можно некоторым образом упорядочить. Такое понятие однотипно с понятием "пространство"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-10.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#12  Сообщение astrolab » 30 июн 2015, 21:24

che писал(а):Я указал возможную причину -- в результате Тепловой смерти Порядка.

Тогда откуда взялся Порядок? Порядок чего?
che писал(а):А задаваться вопросами типа: "А что было до того, как возникло самое начальное начало и какова причина самой-самой первопричины?" -- это несколько по-детски.

Конечно по-детски.
che писал(а):Если выводы из этой посылки окажутся не противоречащими наблюдаемой действительности, значит так тому и быть

А ведь так никто и не знает, что такое гравитация, почему гравитационное поле - несиловое, не квантуется. Представление же материи в двух ипостасях дает четкое представление не только о гравитации, но еще и о том, например, что из себя представляет сильное взаимодействие и почему никак не найдут глюонов - его переносчиков. В конце концов двухщелевой эксперимент решается очень просто. Темная материя присутствует в самой сути нулевого представления мира. Протон, нейтрон, электрон и прочие элементы вещества приобретают ФОРМУ. Но главное - вся обыкновенная физика работает в этом представлении.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#13  Сообщение Анатолич » 30 июн 2015, 21:28

astrolab писал(а):Зато если уж соединить воедино то, что у меня называется плюс- и минус-материей, то никакого следствия мы не получим.

Это, если отождествлять вещество с материей, хотя, изначально, это одно и то же.
Современное представление "материя" имеет более широкий смысл, включающий, и гипотетический Эфир, и информацию.
Но, грубейшая ошибка в обосновании фотона до вещества!
Фотон - процесс и ни в коем случае не сущность, который рождается в групповом взаимодействии системы или систем, связанных элмагнитными отношениями.
У Вас, получается, прилетел фотон - яйцо и возле массы - курицы превратился в цыплёнка - вещество, даже двух.
Возникает вопрос, кто оплодотворил массу- курицу, принёсшую первое фотон -яйцо?

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
astrolab писал(а):Представление же материи в двух ипостасях дает четкое представление

Рационализация, да и только.
astrolab писал(а):Темная материя присутствует в самой сути нулевого представления мира

Тёмная материя, не свойство, а отсутствие источников света, и на свет воздействует на общих основаниях.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#14  Сообщение astrolab » 30 июн 2015, 21:36

Анатолич писал(а):У Вас, получается, прилетел фотон - яйцо и возле массы-курицы превратился в цыплёнка - вещество, даже двух.
Возникает вопрос, кто оплодотворил массу-курицу, принёсшую первое фотон -яйцо?

Сейчас в Новосибирске студентам читают лекции на тему "двухфотонная физика". https://www.youtube.com/watch?v=zpW5vOX ... kE&index=1
Эспериментом установлено, как фотоны превращаются в элементарные частицы http://victorpetrov.ru/veshhestvo-iz-iz ... -pora.html и наоборот, ну, наоборот-то давно известно.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Анатолич писал(а):Тёмная материя, не свойство, а отсутствие источников света, и на свет воздействует на общих основаниях.

Темная материя проявляет себя только гравитационно, а на свет, конечно, действует на общих основаниях, но в два раза эффективнее, чем на вещество.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 30 июн 2015, 22:03

astrolab писал(а):гравитационное поле - несиловое
Кто Вам сказал такую глупость? Гравтиационное поле -- силовое, в каждой точке оно имеет определённую напряженность, равную силе, действующей на единичную массу. Вблизи поверхности Земли эту самую напряженность принято называть "ускорение свободного падения". И квантуется гравитационное поле замечательно, просто оно очень слабое, а у-ния ОТО содержат слишком дофига свободных параметров -- так что уловить квантовые эффекты гравитации пока за пределами возможностей аппаратуры.
Последний раз редактировалось che 30 июн 2015, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#16  Сообщение astrolab » 30 июн 2015, 22:07

che писал(а):Гравтиационное поле -- силовое

Абсолютно с вами не согласен. Никому еще не удалось произвести квантование гравитационного поля. Нет у него переносчиков. Теории квантовой гравитации не существует. Но квантовые эффекты присущи квантовым объектам в гравитационном поле. Эти эффекты я рассматриваю в пункте 5.2 "Устойчивость протона" своей статьи.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#17  Сообщение che » 30 июн 2015, 22:18

astrolab писал(а):Сейчас в Новосибирске студентам читают лекции на тему "двухфотонная физика"
Не морочьте голову тем, кто неспособен правильно истолковать информацию по Вашей ссылке. Речь идёт о лекции, прочитанной специалистом для специалистов. Тема лекции -- двухфотонные процессы, наблюдавшиеся на БАКе. Дело в том, что фотоны крайне слабо взаимодействуют между собой -- каждое зарегистрированное взаимодействие -- подарок для экспериментаторов. А БАК таких подарков высыпал целый мешок. Есть о чём поговорить! Но представлять дело так, будто в Н-ске изобрели некую двухфотонную физику, альтернативную существующей.... я уверен, что найдется множество дурней, которые истолкуют Ваше сообщение именно так!

За это сообщение автора che поблагодарил:
Анатолич (30 июн 2015, 22:40)
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#18  Сообщение astrolab » 30 июн 2015, 22:28

che писал(а):Но представлять дело так, будто в Н-ске изобрели некую двухфотонную физику, альтернативную существующей.... я уверен, что найдется множество дурней, которые истолкуют Ваше сообщение именно так!

Конечно, так истолковывать мое сообщение нельзя. Это моя физика представляет вещество в виде пар синхронных фотонов.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 30 июн 2015, 22:32

astrolab писал(а):Никому еще не удалось произвести квантование гравитационного поля
nuclphys.sinp.msu.ru/news/neutr_grav.htm
Это так, первое, что дал Googlе по запросу "квантование гравитационное поле".
Ну а кванты гравиполя -- гравитоны, их предположительные параметры просчитаны, но они таковы, что уловить их экспериментально пока затруднительно.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
astrolab писал(а): Это моя физика представляет вещество в виде пар синхронных фотонов
Но её в ВУЗах пока не преподают...
che
 
Сообщений: 9395
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#20  Сообщение astrolab » 30 июн 2015, 22:42

che писал(а):Но её в ВУЗах пока не преподают...

Потому и обсуждаем на форумах. Спасибо за обсуждение. А про несиловое поле мы упорно твердим на форуме astronomy.ru. Это все тоже пока только в порядке обсуждения, как и гравитоны.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot], Николай Шульгин и гости: 5