Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#31  Сообщение che » 02 июл 2015, 17:13

astrolab писал(а):Ту же задачу о движения перигелия Меркурия решал Эйнштейн для доказательства своей работы
Да, Эйнштейн решал эту задачу и решил её. Ещё в XIX веке выяснилось, что для Меркурия наблюдаемое смещение перигелия (точки орбиты наиболее близкой к Солнцу) не удаётся объяснить исходя из Классической Механики. ОТО не только объяснила это смещение, но и с удивительной точностью выдала его величину, причём без использования каких-либо подгоночных параметров. Всё! Задача решена. Что Вы хотите к этому добавить, и при чём здесь фотоны на орбите, чудесным образом оказывающиеся протонами и нейтронами?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-30.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#32  Сообщение astrolab » 02 июл 2015, 18:03

che писал(а): Что Вы хотите к этому добавить, и при чём здесь фотоны на орбите, чудесным образом оказывающиеся протонами и нейтронами?

Для этого надо ознакомиться с моей работой. Вы же её только пролистали, а пересказывать все здесь довольно тяжело.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#33  Сообщение che » 02 июл 2015, 19:15

astrolab писал(а): пересказывать все здесь довольно тяжело
Вообще-то это довольно странно... Поэты с удовольствием читают свои стихи, музыканты исполняют свои напевы. Исследователю только задай вопрос о его работе -- потом не остановишь. И только на научном форуме, где люди собрались, казалось бы, для личного общения, обмена идеями, живой дискуссии, авторы некоторых великих открытий высокомерно отсылают любопытствующих к своей нетленке -- им, видите ли, тяжело повторять.
Кто по-старше, может быть помнит на Радио цикл передач "Запомните песню". Мне из этих передач запомнилась фраза ведущего: "А теперь прослушайте ту же мелодию в исполнении на фаготе". Если хотите чтобы Вашу песню запомнили -- не ленитесь её повторять и так и этак, раз, и ещё раз, и ещё...
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#34  Сообщение astrolab » 02 июл 2015, 19:56

che писал(а):Если хотите чтобы Вашу песню запомнили -- не ленитесь её повторять и так и этак, раз, и ещё раз, и ещё...

Согласен с Вами. Попробую.
Конструктор материи
Объект
Давайте изобретем такой объект, который представляет из себя тождественный ноль. В математике это +1 и -1, например. В сумме – 0. У нас это будет НЕЧТО и –НЕЧТО. Вот это нечто пусть и возникает из ничего. Сразу же возникло и минус нечто. Законы сохранения соблюдены.
Время
Было ничто, скажете вы, с какой это стати образовалось это ваше нечто? Вы думаете, что нарушен закон причинности? Ни в коем случае! Бессмысленно искать причину вне времени. Просто нечто возникло – и все! Пусть это будет сразу следствием. Однако заметим, что если эти плюс и минус нечто удастся соединить, то мы не получим никакого следствия. Мы получим снова ничто без пространства и времени. Кольцо замыкается: возникновение без причины, уничтожение – без следствия.
- Ну, так они же и взаимоуничтожат друг друга сразу же, - скажете вы. - А нам нужен наш стабильный мир.
Пространство
Что же, значит минус нечто спрятано так надежно, что просто его не достать, причем, надо понимать, что возникновение этих двух сущностей есть единый процесс, который без натяжек уже можно назвать физическим, ибо происходит он в пространстве и во времени.
Пространство евклидово и трехмерно. Строим ортогональный репер и продолжаем каждую из осей координат в отрицательную сторону. Размерность пространства та же – три. Каждой конкретной точке А(x,y,z) положительной части пространства можно поставить в однозначное соответствие точку А’(-x,-y,-z) отрицательной части трехмерного евклидова пространства. Для наблюдателя в точке А точка А’ будет представлена сферой бесконечного радиуса с центром в точке А.
Процесс
Вот в точке А и возникло нечто, значит минус нечто возникло в точке А’. Общий баланс – 0.
Если в точке А что-то есть, а рядом с нею пусто, то можно говорить о некотором повышении плотности чего-то в точке А. Это что-то будет, конечно, расползаться в стороны и разбухать в виде шарика, размазываясь по всему объему пространства. Тот же процесс происходит и в точке А’.
Для наблюдателя в точке А процесс с минус нечто – тот же разбухающий шарик – может быть представлен в виде схлопывающейся вокруг него сферы, которой является граница шарика.
Вот так оба шарика и размазываются по пространству с некоторой скоростью, которая, из самых общих соображений, тем выше, чем выше плотность того, из чего эти шарики состоят. Из тех же соображений шарик из точки А расползается на всю Вселенную, а образ шарика из А’ будет стремиться схлопнуться в точку А. Наблюдатели в точках А и А’ будут видеть одинаковые процессы.
Призрачное поле
Наблюдатель положительной части пространства из точки А, конечно, не увидит схлопывающейся сферы сопряженного возмущения, шарик которого разбухает в отрицательной части пространства, однако его схлопывающаяся сфера будет стремиться схлопнуться именно в точке А, которая и есть сфера бесконечного радиуса для точки А’.
Не трудно заметить, что в некоторый момент радиус разбухающего шарика сравняется с расстоянием от его центра до схлопывающейся сферы. Давайте назовем эту сферу – сферой локализации, а все то, что за нею – призрачным полем.
Фотон
Теперь осталось только ввести несколько аксиоматических предложений и посмотреть, что из этого получится.
1.В момент встречи призрачного поля и границы разбухающего шарика на сфере локализации и только на ней происходит процесс рождения нового возмущения – точной копии предыдущего.
2.Возмущение в таком виде назовем фотоном.
3.Радиус сферы локализации приравняем к комптоновской длине волны фотона.
4.Призрачное поле – образ сопряженного возмущения – назовем гравитационным полем фотона А. Соответственно, для фотона А’ в сопряженном пространстве гравитационным полем будет образ фотона А.
5.Собственное гравитационное поле фотона никак не определяет место его репродукции на сфере локализации, а лишь «дает команду» к воспроизводству. В идеальном случае – фотон один во Вселенной – место возникновения нового фотона определяется случайным образом. Если фотон не один во Вселенной, то выбор точки нового возмущения на сфере локализации определяется суперпозицией гравитационных полей других фотонов.
6.Таким образом от точки к точке со скоростью света С перемещаются фотоны.
Вещество
Посредством гравитационных полей фотоны взаимодействуют друг с другом. Причем, в гравитационном взаимодействии фотонов возможны варианты, как притяжения, так и отталкивания, и смены направления импульса.
Нас более всего заинтересует случай взаимного притяжения. А именно случай, когда фотоны имеют не только одинаковую частоту, но и равную фазу, т.е. возникают одновременно. Притягиваясь друг к другу, такие фотоны могут образовать устойчивую структуру.
7.Если синфазные фотоны одной частоты возникают на расстоянии, меньшем комптоновской длины волны, Они меняют импульс на противоположный.
Возникающая структура из пары фотонов устойчива, а главное – может быть «остановлена» в системе координат, связанной, например, с центром пары. И это не смотря на то, что каждый из фотонов пары продолжает двигаться со скоростью света.
Предлагается устойчивую структуру фотонов считать веществом.

Вот теперь передо мной стояла задача: что же это за хрень такая, из которой состоит вещество. Первая мысль - кварки. А потом я подумал так: если это вещество, то оно должно вести себя на орбите, как вещество. Самая простая задача (десять лет считал) запустить это вещество в виде двухфотонной пары по орбите Меркурия и посмотреть, какие же у нее должны быть параметры, комптоновская длина волны, например. Была решена обратная задача со всеми причиндалами орбиты, в том числе, конечно, 43 секунды за столетие смещением перигелия.
Когда же задача была решена, я глазам не поверил - параметры комптоновской длины волны практически совпадают с параметрами протона и нейтрона. Они мало отличаются (электрический заряд я не имею в виду), рядом ни по шкале масс, ни по шкале комптоновских длин волн никаких элементарных частиц нет. Практически все вещество планеты содержится в протонах и нейтронах.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#35  Сообщение che » 02 июл 2015, 22:13

astrolab писал(а):Давайте изобретем такой объект, который представляет из себя тождественный ноль
Начнём с того, что ноль -- это число. Какой объект может быть тождественен числу? Только число. Таким образом самой постановкой вопроса Вы обрекаете себя к манипулированию символами. Задавшись теми или иными правилами "игры в бисер", можно выстраивать восхитительные узоры но какое-то соответствие между ними и Реальностью может быть только случайным. Если А -- число, то легко определить число , противоположное ему относительно сложения. Но относительно умножения противоположным ему естественно считать число 1/А. Числа и их сложение, умножение и даже логарифмирование могут служить материалов для моделирования сущностей, но это не значит, что моделируемые сущности допускают сложение, умножение или логарифмирование. Если В есть имя некоторой материальной сущности, то символы , 1/В и ln(В) в общем-то не несут никакого смысла. Если и существует предмет противоположный данному, то смысл такой противоположности мы можем постигнуть только из практического опыта. Позитрон в некотором смысле противоположен электрону, но "в сумме" они дают вовсе не НИЧТО, а парочку вполне чтойных фотонов. Опыт позволяет с уверенностью близкой к абсолютной утверждать что свойству материальности нет противоположного качества -- "минус материальности" такого, что наделённый этим качеством предмет в совокупности с предметом материальным даст НИЧТО. Доказать противоположное можно только соответствующим явлением действительности, но не рассудочными выкладками.
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#36  Сообщение astrolab » 02 июл 2015, 22:41

che писал(а):Доказать противоположное можно только соответствующим явлением действительности, но не рассудочными выкладками.

Я и доказываю явлениями действительности. Вы опять не дочитали.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 16 секунд:
che писал(а):Позитрон в некотором смысле противоположен электрону, но "в сумме" они дают вовсе не НИЧТО, а парочку вполне чтойных фотонов

Конечно!

Добавлено спустя 1 час 14 минут 28 секунд:
che писал(а):Задавшись теми или иными правилами "игры в бисер", можно выстраивать восхитительные узоры но какое-то соответствие между ними и Реальностью может быть только случайным.

Для того, о чем я говорю, еще не придуман адекватный словарь физических терминов. Не смотря на это, физика, которая получается, вполне адекватна.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#37  Сообщение che » 03 июл 2015, 14:02

astrolab писал(а):Я и доказываю явлениями действительности. Вы опять не дочитали.

Дочитал. И, к сожалению, только укрепился во мнении, высказанном в #29
Вот Вы пишете:
astrolab писал(а):Пространство евклидово и трехмерно
Но трёхмерное Евклидово пространство -- это всего лишь математическая модель, позволяющая рассматривать естественные процессы в которых релятивистские и квантовые эффекты несуществены. Впрочем это даже неважно по сравнению с тем, что Вы утверждаете далее:
astrolab писал(а):Каждой конкретной точке А(x,y,z) положительной части пространства можно поставить в однозначное соответствие точку А’(-x,-y,-z) отрицательной части трехмерного евклидова пространства. Для наблюдателя в точке А точка А’ будет представлена сферой бесконечного радиуса с центром в точке А
У Евклидова пространства нет отрицательных и положительных частей, все точки в нём абсолютно равноценны и система координат (не обязательно прямоугольных может быть выбрана произвольно в соответствии с решаемой задачей. В зависимости от такого выбора координаты конкретной точки могут быть как положительными, так и отрицательными, или одни такими -- другие этакими. В какой бы точке ни находился наблюдатель, всякая другая точка будет для него просто другой точкой. Ни о какой сфере, тем более бесконечного диаметра и речи быть не может -- это что-то перемкнуло у Вас в мозгу.
Поехали дальше:
astrolab писал(а):Вот в точке А и возникло нечто, значит минус нечто возникло в точке А’
Ну о том, что минус нечто имеет смысл только если нечто есть число, мы уже говорили. Но даже независимо от этого, утверждение, что некое явление в точке А влечёт какое-то явление в точке В, требует аргументации -- Вы же просто утверждаете, и всё!
Далее следуют уж и вовсе онейроидные картины с шариками, которые разбухая в одной точке, тем самым схлопываются с другой. Какие основания у Вас называть свои фантомы именами "гравитация", "фотон" и пр., закреплёнными за наблюдаемыми явлениями Действительности?
А что Вы называете подтверждением фактами? Вот это:
astrolab писал(а):Самая простая задача (десять лет считал) запустить это вещество в виде двухфотонной пары по орбите Меркурия
Почему вдруг Меркурия? Ладно если нечто удастся запустить по орбите Меркурия, то тут не нужно думать десять лет, чтобы додуматься, что это нечто по этой орбите со всеми её причандалами и будет двигаться. Только вот с протоном -- беда. Протон -- частица несущая заряд и космические магнитные поля быстренько уведут его с орбиты. Нейтрон... Он нестабильная частица -- поболтается на орбите минут 10, и распадётся. Фотону и вовсе невозможно придать скорость равную орбитальной. А выдуманная Вами пара фотонов если что-то доказывает, то только буйство Вашей фантазии. Так что никаких фактов нет
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#38  Сообщение astrolab » 03 июл 2015, 23:00

che писал(а):У Евклидова пространства нет отрицательных и положительных частей

Да. Тут неудачно я высказался. Видимо придется все же говорить о трехмерном многообразии и гомеоморфной ему S3 сфере. Сопряженная точка А' находится вне нашего пространства, в котором длина, ширина и высота - положительные величины.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
che писал(а):утверждение, что некое явление в точке А влечёт какое-то явление в точке В, требует аргументации -- Вы же просто утверждаете, и всё!

Это утверждаю не я. Этого требуют законы сохранения.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
che писал(а):Какие основания у Вас называть свои фантомы именами "гравитация", "фотон" и пр., закреплёнными за наблюдаемыми явлениями Действительности?

А Вы, значит, точно знаете, что такое гравитация, что это за штука такая - фотон?

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
che писал(а):Почему вдруг Меркурия?

Потому что смещение перигелия Меркурия 43" за столетие, а у других планет значительно меньше.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
che писал(а):не нужно думать десять лет, чтобы додуматься, что это нечто по этой орбите со всеми её причандалами и будет двигаться

Надо определить не факт движения по орбите, а параметры этого нечто. Нечто оказалось нуклонами атомного ядра.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
che писал(а):Протон -- частица несущая заряд и космические магнитные поля быстренько уведут его с орбиты. Нейтрон... Он нестабильная частица -- поболтается на орбите минут 10, и распадётся.

Атомное ядро состоит из протонов и нейтронов, и прекрасно крутится по орбите тысячелетиями.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
che писал(а):Фотону и вовсе невозможно придать скорость равную орбитальной. А выдуманная Вами пара фотонов если что-то доказывает, то только буйство Вашей фантазии. Так что никаких фактов нет

Фотон в паре всегда имеет скорость света, только вектор скорости меняется на противоположный при каждой итерации. Выдуманная мной пара фотонов является нуклоном по всем своим параметрам.
Ну а без буйства фантазии так и будем сидеть в замшелом болоте современных представлений о элементарных частицах.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#39  Сообщение che » 03 июл 2015, 23:59

astrolab писал(а):Видимо придется все же говорить о трехмерном многообразии и гомеоморфной ему S3 сфере
А ллучше -- вообще промолчать относительно вещей в которых Вы явно ничего не смыслите.
astrolab писал(а):Атомное ядро состоит из протонов и нейтронов, и прекрасно крутится по орбите
Кто такое наблюдал? Это всего лишь неудачная попытка оспорить очевидное.
astrolab писал(а):Фотон в паре всегда имеет скорость света, только вектор скорости меняется на противоположный при каждой итерации
Итерация -- операция в программировании. С фотонами никаких итераций не происходит и происходить не может
astrolab писал(а):без буйства фантазии так и будем сидеть в замшелом болоте

Фантазия -- это замечательно, а буйство, с чем бы оно не приключилось -- беда. "Замшелое болото" в данном случае -- метафора невежества; выбраться из этого болота можно только упорным трудом изучения того что выяснили те, кто выбрался из болота до Вас. На твёрдой почве добытого поколениями знания -- фантазия продуцирует гипотезы. А в болотной трясине она же, фантазия, порождает суеверие
che
 
Сообщений: 9719
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#40  Сообщение astrolab » 04 июл 2015, 00:08

che писал(а):А ллучше -- вообще промолчать относительно вещей в которых Вы явно ничего не смыслите.

Скажите, а хамство на форуме присуще только Вам, или это правило форума?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
che писал(а):astrolab писал(а):
Атомное ядро состоит из протонов и нейтронов, и прекрасно крутится по орбите
Кто такое наблюдал? Это всего лишь неудачная попытка оспорить очевидное.

Вещество планет состоит в основном из ядер атомов. Это Вам к сведению.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3142
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AleksandrDudin, npduel, Rambler [Bot] и гости: 7