Откуда взялась материя?

Борис Шевченко писал(а): Вопрос, «откуда взялась материя?» ставить и не рано, и не поздно, его вообще ставить бессмысленно. Материя существует вечно.

Правильно, но я сказал это же мягче из уважения к Заявителя темы, который, как мне показалось, ищет возможность получения вещества с помощью синхронизированных источников света.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-940.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


astrolab писал(а):Выход один – искать физику рождения материи в строгом соответствии с законами сохранения, а это значит: раз уж был ноль, ничто, то и после рождения материи этот ноль должен сохраниться.

Логика железная: в строгом соответствии с законом сохранения: небыло ничего и сейчас ничего нет. Это оправдывает отсутствия смысла.

За это сообщение автора nik-30 поблагодарил:

che (13 мар 2017, 23:24)

nik-30 писал(а):небыло ничего и сейчас ничего нет. Это оправдывает отсутствия смысла.

Этот Ваш вывод оправдывает то, что Вы не в курсе проблемы. Но вот то, что ув. che поблагодарил Вас за это, говорит только о том, что я где-то плохо объяснял. Уж он-то должен быть в курсе.
Ну а вот как Вы думаете, существует ли числовой ряд от -100 до +100, если сумма всех его членов равна нулю? Есть ли в нем какой-то смысл?

kulikov писал(а):Извините, но вопрос "откуда взялась материя?" ставить слишком рано или всегда рано.

Ни когда не рано. Этот Вопрос как минимум поставлен еще в до библейские времена.
Попытки его решить логически и математически возобновились с появлением теории тяготения Ньютона, наиболее остро по моему поставлен Эдиннгтоном и Эйнштейном.
Если проблема возникновения энергии= модулю материи как то решена и весьма удачно, то проблема неравенства или наблюдаемого неравенства материя-антиматерия не =0
не решена.
Из участников форума интересные идеи на этот счет есть у Хворостенко (см. дневники Хворостенко), более последовательно у В. Петрова, менее у Дудина и Шевченко.
С уважением Овод

kulikov писал(а):вопрос "откуда взялась материя?" ставить слишком рано или всегда рано.

Ну да, прежде чем ставить вопрос, следует его грамотно сформулировать. Вопрос вынесенный в топик трудно истолковать иначе, чем основанный на представлении, что до некоторого момента времени материи не было, а в этот момент она "взялась". Я уже обращал внимание публики, причём неоднократно, что такое представление противоречиво и, следовательно, основанный на нём вопрос не допускает непротиворечивого ответа.
Противоречие же состоит в том, что материя неуничтожима и нетворима по определению.

astrolab писал(а):Этот Ваш вывод оправдывает то, что Вы не в курсе проблемы. Но вот то, что ув. che поблагодарил Вас за это, говорит только о том, что я где-то плохо объяснял.

Это говорит о том, что вы пока вообще не приводили объяснений. Вы давали ссылки на других, обещали привести свою точку зрения, но пока это только разговоры. Высосать из пальца конечно можно и без нарушения закона сохранения, но не более того.

Ответ на комментарий №945.

che писал(а):Противоречие же состоит в том, что материя неуничтожима и нетворима по определению.

Уважаемый che. Такое определение говорит о том, что материя вечна. Это значит, что вопрос о том, откуда взялась материя, не корректен.
Но дело в том, что человека интересует больше вопрос, что из чего получилось. Этот вопрос и приводит к тому началу, о котором мы и говорим.
Astrolab начал развитие своей темы с нуля. Это его право и оно дало ему возможность представления о получении из этого нуля ЭМ энергии и образования фотонов.
Я посчитал, что раз материя вечна, то, значит, она имело какое-то нулевое (неопределенное) состояние. Учитывая, что космос представляет собой глубокий вакуум, с вкрапленными в него материальными образованиями, я принял понятие физ. вакуума за основу с его полем потенциальной энергии, придав этой энергии условия и возможность для своего проявления через возбуждение. Проявленная через возбуждение ЭМ энергия уже дало возможность использовать наработанный материал Ньютоном, Дираком и Шредингером, по образованию Э-П пары, как основы дальнейшего образования вещества. Конечно же, при незначительной своей интерпретации решения их уравнений, с использованием уже установленных некоторых фактов.
Что получилось, Вы уже знаете. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Учитывая, что космос представляет собой глубокий вакуум, с вкрапленными в него материальными образованиями, я принял понятие физ. вакуума за основу с его полем потенциальной энергии, придав этой энергии условия и возможность для своего проявления через возбуждение.

Энергия, даже если она потенциальная, так же как и материя из ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает. Потенциальная энергия это запасённая энергия, подняли камень, сжали пружину, и так далее. А как на счёт потенциальной энергии вакуума?
У вас в вакууме происходят флуктуации.

Флуктуа́ция (от лат. fluctuatio — колебание) — любое случайное отклонение какой-либо величины. В квантовой механике — отклонение от среднего значения случайной величины, характеризующей систему из большого числа хаотично взаимодействующих частиц; такие отклонения вызываются тепловым движением частиц или квантовомеханическими эффектами.

Как видите колебания, даже если они случайные, происходят в той системе, где движение уже есть изначально, то есть движение переходит в случайные колебания. Колебание это ведь тоже форма движения. Происходит ли какое либо движение в вашем вакууме и какого рода, если нет, то откуда берутся флуктуации, флуктуация это ведь тоже проявление энергии, а энергия из ниоткуда не берётся.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарили: 2

Андрей Р (14 мар 2017, 12:11) • che (14 мар 2017, 12:27)

Ответ на комментарий №948.

petronius_1946 писал(а): А как на счёт потенциальной энергии вакуума?

Уважаемый petronius_1946. Вот я и говорю, что потенциальная энергия как сжатая пружина, при определенных условиях высвобождается в виде флуктуаций.

petronius_1946 писал(а):Как видите колебания, даже если они случайные, происходят в той системе, где движение уже есть изначально,

Необязательно движение, нулевое состояние, это тоже состояние. Так вот флуктуации и есть отклонения от нулевого состояния по обе стороны 0 знака энергии. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Так вот флуктуации и есть отклонения от нулевого состояния по обе стороны 0 знака энергии

не от нулевого состояния энергии+-, а от среднего (условно нулевого). От нулевого +- это амплитуда флюктуаций. см. Эффект Казимира
С уважением Овод