Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 08 ноя 2024, 20:01.
Причина: Пункт правил 5.11

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 08 ноя 2024, 19:59.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#493  Сообщение Валерий Пивоваров » 31 май 2025, 14:15

Vadim123 писал(а):Вадим, в чём Вы видите физический смысл энтропии?
Энтропия - это энергия, отнесённая к единичному значению температуры (градус Кельвина).
Аналогично:
Градиент энергии в пространстве - это сила.
Энергия, отнесённая к единице времени - это мощность.
Энергия, отнесённая к единице объёма - это давление.
Квантом энтропии является постоянная Больцмана, которая устанавливает связь между характеристиками двух различных миров: макро-и микромира. Именно в этом и заключается главная ценность энтропии.
Vadim123 писал(а):Что такое это самое поле, гравитационное или электрическое?
Это материальная среда, каждая точка которой характеризуется РЕАЛЬНЫМИ параметрами (потенциал, напряжённость, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять.
Vadim123 писал(а):Сила, это всего лишь скорость с которой одна системе предает энергию другой системе вот и все, поле это всего лишь "проводник" передачи этой самой энергии.
Сила - это всего лишь градиент энергии в пространстве. Если энергия не изменяется, значит сила (или векторная сумма сил) равна нулю.

Добавлено спустя 24 минуты 10 секунд:
Vadim123 писал(а):гравитационное поле это тоже нарушения анизотропной пространства в следствии искривления метрики пространства, как реакция на возмущение в виде энергии создания сгустка плотности пространства.
Однажды автора ОТО спросили, что происходит с «пространством-временем», когда масса покидает данную точку пространства (ведь Земля, к примеру, движется вокруг Солнца)?
И тогда, лишённое массы, «пространство-время» остаётся изогнутым в том месте, где только что была Земля? Или выпрямляется? Но, если выпрямляется, то за счёт, каких сил? Если за счёт сил упругости, то это уже не «пространство-время», а обычное силовое поле, которое физики называют гравитационным.
Кроме невнятного бормотания в ответ на этот простой вопрос любознательные почитатели так ничего и не услышали. Об этом математики и многие физико-математики скромно помалкивают, ибо ответа на этот вопрос у них до сих пор нет.
А вот, по этому поводу очень точно выразился действительно гениальный Тесла:
«Пространство не может быть искривлено по той простой причине, что оно не может иметь никаких свойств».
Чтобы не быть голословным, даю ссылку на реальную причину центростремительной силы (силы тяготения): http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html

Добавлено спустя 49 минут 11 секунд:
Сергей Заикин писал(а):в статье "Волновая теория поля" ничего не доказано. Наоборот, наделано множество ошибок, в частности:
- используются волны Де Бройля, а они являются волнами плотности вероятности, то есть полная чушь.
- Электромагнитные волны распространяются прямолинейно, а не по замкнутым траекториям ( по орбите).
- В электроне вообще нет траектории движения электрона в виде орбиты, поскольку он занимает стационарное место в атоме
- электромагнитные волны распространяются только со скоростью света, либо отсутствуют и не распространяются
Сергей, давайте разбираться по порядку:
1. Почему нельзя использовать волны де Бройля? Ведь его предположение о том, что электрон является волной было подтверждено экспериментально. Или Вы считаете эти эксперименты "чушью" (Ваше выражение)?
2. Почему электромагнитные волны не могут распространяться по эквипотенциальной поверхности (поверхность одинакового потенциала)?
3. В электроне, который является волной (точнее - полуволной), и не должно быть никаких траекторий движения. По-моему, это просто Ваша неудачная фантазия.
4. Электромагнитные волны действительно распространяются со скоростью света в соответствующей материальной среде.
Вот и получается, что Ваши "ошибки" вовсе не являются ошибками.
Сергей Заикин писал(а):Ваше утверждение: "в статье ... чётко доказано, что размер электрона определяется длиной волны" - справедливо лишь частично. Действительно, размер электрона определяется длиной волны. А вот "в статье четко доказано" - неверно. Как уже говорил, ничего не доказано.
Сергей, Вас очень сложно понять, ибо Вы сначала говорите, что размер электрона действительно определяется длиной волны, но затем добавляете, что это не доказано. А какие Вам для этого нужны доказательства?

Добавлено спустя 58 минут 47 секунд:
Сергей Заикин писал(а):предлагается ввести специальную субстанцию - эфир, который должен "исполнять обязанности" вместилища реальных явления и объектов, тем самым, пространства в реальности.
Сергей, ещё в 17-м веке Декарт и Гюйгенс предположили, что свет распространяется в виде волн в невидимой, всепроникающей среде, которую ещё древние греки называли эфиром.
Теория эфира развивалась в течении последующих двух столетий и была довольно неплохо проработана. Но считать эфир материальной средой было весьма затруднительно, ибо никто не мог назвать хотя бы парочку реальных параметров, характеризующих каждую точку эфира и указать значение этих параметров у поверхности Земли.
Поэтому физики всё больше склонялись к изучению силовых полей (гравитационного и электромагнитного), характеристиками которых являются: объёмная плотность энергии (проще – давление), потенциал, напряжённость, температура. Эти параметры реальны уже потому, что мы можем не только вычислять, но и практически измерять их значение.
При этом, математики продолжали (многие продолжают до сих пор) считать, что свет – это волны в неподвижном эфире. А наиболее «продвинутые» из них считают, что свет – это корпускулы, которые распространяются в пустоте (вакууме).
И только физики знают, что свет является не просто волнами, а именно электромагнитными волнами, которые распространяются в электромагнитном поле в виде колебаний этой материальной среды. Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/fiziki- ... t7084.html
Но есть ещё и физико-математики, которых подавляющее большинство в науке. К сожалению, очень многие из них тяготеют больше к математике, чем к физике, поэтому придерживаются точки зрения математиков.
Спор между сторонниками надуманного эфира, который является всего лишь результатом математических моделей, и реально существующего электромагнитного поля, продолжается, ибо подавить точку зрения большинства пока не представляется возможным.
Даже Ацюковскому (главный наш «эфирист») приходилось постоянно лавировать между эфиром (чтобы не ссориться с математиками) и силовыми полями. Вот две его цитаты (даю дословно):
«На основе представлений об эфире, как о реальном вязком и сжимаемом газе дана эфиродинамическая интерпретация основных структур вещества и механизмов физических полей взаимодействий».
И ещё: «Разработаны эфиродинамические основы механизмов сильного и слабого ядерных, электромагнитного и гравитационного взаимодействий».
Владимир Акимович, разрабатывая эфиродинамику, думал, прежде всего, об электромагнитном и гравитационном взаимодействиях. Это знает каждый, кто серьёзно относится к его работам.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#494  Сообщение Александр Рыбников » 31 май 2025, 18:53

Валерий Пивоваров писал(а):Даже Ацюковскому (главный наш «эфирист») приходилось постоянно лавировать между эфиром (чтобы не ссориться с математиками) и силовыми полями.

Ацюковский - это не «эфирист», а аферист советских времён (см. "https://cyclowiki.org/wiki/... или http://www.atsuk.dart.ru/). Его назначили руководителем института для создания навигационных устройств для гражданских самолётов. Вместо этого он собрал любителей эфира, которые сварганили для него толстенную книгу про эфир. В результате сначала СССР, а затем и Россия закупала это оборудование в США.

Главная ошибка его книги - неправильно оценил размер частиц эфира. В результате они стали чёрными дырами. Короче, получилась антинаучная фантастика. Я ему об этом написал, но он не ответил. Преставился.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#495  Сообщение Борис Шевченко » 01 июн 2025, 13:35

Ответ на комментарий №495.
Валерий Пивоваров писал(а):Это материальная среда, каждая точка которой характеризуется РЕАЛЬНЫМИ параметрами (потенциал, напряжённость, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Это Ваш ответ на вопрос, что такое поле. Поле, это материальная среда существования материальных образований, представленная нам Природой как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, возбужденная энергетическим зарядом соответствующей энергии, и оно действительно обладает такими параметрами как потенциал и напряженность. Но чтобы поле обладало температурой слышу впервые, так как поле не излучает никакой энергии. Но если Вам удавалось измерять температуру поля, то расскажите, как это делается, это очень интересно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#496  Сообщение Валерий Пивоваров » 20 мар 2026, 23:29

Борис Шевченко писал(а):Но чтобы поле обладало температурой слышу впервые, так как поле не излучает никакой энергии. Но если Вам удавалось измерять температуру поля, то расскажите, как это делается, это очень интересно.

Борис, неужели Вы не слышали про Закон смещения Вина, который связывает длину волны с температурой. Численно постоянная Вина равна 0,002897771955 м·К. Это означает, что при увеличении температуры длина волны максимального излучения уменьшается.
Думаю, вам не надо объяснять, что волна в этом Законе связана с колебаниями электромагнитного поля.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#497  Сообщение Борис Шевченко » 21 мар 2026, 13:05

Ответ на комментарий №496.
Валерий Пивоваров писал(а):неужели Вы не слышали про Закон смещения Вина, который связывает длину волны с температурой.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Почему же не слышал? Даже изучал. Вообще-то, закон смещения Вина относится к излучению черного тела. А длина волны в физике является структурной частью этого ЭМ излучения энергии и определяется как λ=с‧t, т. е. это путь прохождения фронта ЭМ энергии за время образования ЭМ волны. Таким образом длина волны связана с энергией фотона как E=hc/λ, т. е. λ=hc/Е. Таким образом получается, что длина ЭМ волны зависит как от температуры черного тела. так и его энергии. А в физике, как утверждает ИИ – «температура тела — это скалярная физическая величина, характеризующая состояние термодинамического равновесия системы и определяющая способность тела отдавать тепловую энергию во внешнюю среду».
Как видно из формул закона смещения Вина – λ=b/Т и физической – формулы - λ=hc/Е закономерность зависимости длины волны от температуры и энергии совпадает, то если мы примем hc за смещение Вина, т. е. изменение энергии черного тела, то получим формулу связи длины волны с изменением энергии черного тела - λ=b/Е. Что говорит о том, что температура и энергия тождественны. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#498  Сообщение Валерий Пивоваров » 21 мар 2026, 13:13

Борис Шевченко писал(а):...определяющая способность тела отдавать тепловую энергию во внешнюю среду».

Борис, а как физики называют эту внешнюю среду? Уж не электромагнитным ли полем?

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Борис Шевченко писал(а):...температура и энергия тождественны.

Борис, тут Вы совершенно правы. Например, если учесть, что скорость приходящих из космоса гравитонов у поверхности Земли (относительно центра поля Земли) равна второй космической скорости 11188 м/с, а их масса равна 9,11*10-31 кг (масса кванта потенциального поля, известная как масса электрона), то кинетическая энергия каждого гравитона равна:
Wк = mv^2/2 = 5,7*10^-23 Дж.
Тогда температура ансамбля этих гравитонов равна:
T = 2Wк/3k = 2,75 градуса Кельвина.
Именно такую температуру поля у поверхности Земли и зарегистрировали в конце прошлого века советский космический аппарат в эксперименте «Реликт» и американский спутник COBE.
Подробнее об этом здесь: http://www.newtheory.ru/physics/bolshoy ... t7022.html

Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:
Александр Рыбников писал(а):Главная ошибка его книги - неправильно оценил размер частиц эфира.

Александр, тут Вы совершенно правы, ибо нельзя определить размер того, что не существует.
Причём, при оценке частиц эфира использовались параметры электромагнитного поля. Поэтому сторонники эфира всё время лавируют между надуманным эфиром и реально существующим силовым полем.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#499  Сообщение Борис Шевченко » 21 мар 2026, 14:31

Ответ на комментарий №498.
Валерий Пивоваров писал(а):а как физики называют эту внешнюю среду? Уж не электромагнитным ли полем?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Эту среду называют полем потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. А уже в этой среде образуются поля существующих энергетических зарядов.
Валерий Пивоваров писал(а):Вы совершенно правы. Например, если учесть, что скорость приходящих из космоса гравитонов у поверхности Земли (относительно центра поля Земли) равна второй космической скорости 11188 м/с,

Все дело в том, что в моей концепции образования вещества нет таких частиц как гравитоны. Массами частиц и тел являются их гравитационные заряды, образованные в числителе ЗВТ Ньютона по схеме - qᵣₚ²=Gmₑ²=mₑc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек². Поэтому, именно эта величина является квантом минимальной массы.
А образованные этими зарядами гравитационные поля содержат в себе только потенциалы энергии этого поля, определяемые как Е=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#500  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 июн 2026, 16:26

Борис Шевченко писал(а):Эту среду называют полем потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума.
Борис, а что такое "поле потенциальной ЭМ энергии"? Сможете объяснить внятно?
И почему Вы ПУСТОТУ называете физической? А почему не химической? Ведь в пустоте ничего нет. Поэтому она и называется ПУСТОТОЙ. Или Вы этого не знаете?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov и гости: 10