Природа электрического заряда

Валерий, разницы нет, что положительный высокая, а отрицательная - низкая, что наоборот. Всё равно пониженная плотность притягивается к пониженной (это как в гравитации), а повышенная отталкивается от повышенной.
Так-что тут коренная ошибка в вашей философии.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-40.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №38.

Валерий Пивоваров писал(а):следовательно, на каучуковой палочке объёмная плотность энергии увеличилась по сравнению окружающего пространства, а это значит, что на каучуковой палочке появился отрицательный заряд. Вы с этим согласны?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Конечно не согласен. В указанных мной ранее комментариях я писал, как образуются энергетиче-ские заряды, поэтому могу еще раз повторить, от трения, поглаживания или постукивания энергетические заряды не образуются, а только происходит перераспределение зарядов между палочкой и тем чем Вы ее натираете.
Энергетические заряды возникают вместе с образованием первичного вещества - Э-П пары, из энергии частицы и места располо-жения этой энергии в объеме частицы по такой схеме:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ² =mc²‧r ᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ² =mc²‧r₀ =23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ² =mc²‧λ = 1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Именно эти заряды и являются источником всех фундаментальных взаимодействий, другие источники взаимодействия в Природе просто не существуют.

Валерий Пивоваров писал(а):Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет величину электрического заряда. Повышенная плотность энергии определяет отрицательный заряд (так уж принято), а пониженная – положительный заряд.

Вы пишите, что электрический заряд рождается от разности плотности энергии поля и плотности в месте зарождения заряда, а Вы можете объяснить, что конкретно образует эту плотность и из какой энергии электрический заряд образуется. С уважением, Борис.

Валерий Пивоваров писал(а):физический смысл электрического заряда:
1. Имеем электрическое поле, которое возникает в результате флуктуаций энергии.
2. Объёмная плотность энергии (давление) в этом поле не везде одинакова.
3. В той точке поля, в которой давление больше, чем в окружающем пространстве, имеем отрицательный заряд.
4. В той точке поля, в которой давление меньше, чем в окружающем пространстве, имеем положительный заряд.
То есть электрический заряд и разность давлений в электрическом поле - суть одно и то же.

Идею сопоставления смысла электрического заряда с плотностью поддерживаю.
Однако не с плотностью энергии, а с плотностью эфира.
Энергия это же количественная мера движения или взаимодействия.
Электрическая энергия выражается как W = q٠φ. В единицах измерения - Кл٠В. Для микромира (эВ).
Так что без понимания, что и как движется, определиться с пониманием смысла всех величин проблематично.
В моей эфиродинамике (она же электродинамика микромира) под электрическим потенциалом понимается объемное вращение элемента эфира.
Вращение элемента эфира характеризует также потенциальную энергию поля, а также магнитную составляющую энергии.
А плотность элементов эфира характеризует электрический заряд. Линейное перемещение элементов эфира приводит к их столкновению и характеризуются давлением.
Произведение плотности элементов эфира на энергию каждого элемента дает энергию определенной области пространства [поля]. Закон сохранения энергии говорит о том, что в эфирных процессах электрическая энергия переходит в магнитную и наоборот.
Энергия одного элемента эфира выражается постоянной Планка. ħ в единицах измерения определяется как эВ/Гц = Кл٠В٠с = Кл٠Вб что соответствует произведению электрического и магнитного потока.
Поток это процесс, энергия это количественная мера процесса, поэтому квант действия ħ характеризует энергию внутреннего (вращательного, магнитного) движения и внешнего для элемента эфира движения в виде воздействия (давления) других элементов эфира.

Из сказанного следует, что положительный электрический заряд соответствует повышенной плотности элементов эфира, а отрицательный заряд соответствует меньшей плотности эфира, чем средняя плотность. А не наоборот, как у Вас.

Поддерживай плотность - не поддерживай, а плотное отталкивается от плотного, а анти-плотное притягивается к анти-плотному. Так что крутите веники, друзья!

Абстрактной плотности не существует, плотность всегда есть плотность чего-то.
В данном случае энергия определяется как произведение W = q٠φ. Один сомножитель характеризует плотность одного движения, а другой - другого. Связь между ними гиперболическая - увеличение одного (при сохранении произведения) ведет к уменьшению другого.

Всякие эфиры, среды, вакуумы - растранжиривание энергии и материи. Из такого "изобилия" при экономном подходе можно было бы построить действительно что-то толковое. На частицы и поля частиц затраты намного меньше, и всё экономнее.

Этого эфиристы, стедовики и вакуумисты понять не могут. У них не наука, а религиозный фанатизм. Они до гробовой доски будут преданы своей фигне.

Валерий Пивоваров писал(а):До сих пор многие задаются вопросом, что такое электрический заряд? Какова его Природа?

значение электрического заряда в конкретной точке потенциального поля определяет разность между давлением (объёмной плотностью энергии) в данной точке и давлением окружающего эту точку (электрический заряд) пространства.

Объёмная плотность энергии или просто давление (точнее – разность давлений) объясняет в Физике многое

В Ваших высказываниях есть нестыковки и неточности:
- значение электрического заряда Вы рассматриваете в конкретной точке, но сопоставляете его с объемной, тем самым, не точечной величиной плотности энергии.
- про несводимость заряда к энергии я уже говорил
- разность между давлениями (и прочими параметрами поля) в разных точках пространства вообще-то характеризует специальный параметр - напряженность (электрическая, магнитная), которая математически исчисляется в виде трехмерной пространственной производной - градиент, дивергенция, ротор.
- напряженность в поле действительно объясняет многое. В частности объясняет порождение потоков. Напряженность поля, точнее распределение напряженностей в пространстве) по смыслу можно сопоставить с рельефом местности.

ssv писал(а):...разницы нет, что положительный высокая, а отрицательная - низкая, что наоборот.

Сергей, разница огромная. Там, где объёмная плотность энергии (проще - давление) высокая, расположен отрицательный заряд (облако электронов).
А там, где объёмная плотность энергии (проще - давление) низкая, расположен положительный заряд (протоны).
Понятно, что всё сущее устремлено из области высокого давления в область низкого давления и логика в этом случае соблюдена, ибо электроны в атоме действительно устремлены к ядру.
А если бы было наоборот, то получается парадокс: как электроны из области низкого давления могут быть устремлены в область высокого давления (к ядру атома)?

ssv писал(а):Всё равно пониженная плотность притягивается к пониженной...

Сергей, как область низкого давления может быть устремлена к такой же области низкого давления? Поясните, пожалуйста.

Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:

Борис Шевченко писал(а):...при трении образуется энергия...

Валерий Пивоваров писал писал(а):...следовательно, на каучуковой палочке объёмная плотность энергии увеличилась по сравнению с окружающим пространством... Вы с этим согласны?

Борис Шевченко писал(а):Конечно не согласен.

Борис, сможете объяснить, почему Вы не согласны с тем, что на каучуковой палочке объёмная плотность энергии увеличилась по сравнению с окружающим пространством? И заметьте, что речь пока идёт только о плотности энергии в каучуковой палочке.

Борис Шевченко писал(а):электрический заряд рождается от разности плотности энергии поля и плотности в месте зарождения заряда, а Вы можете объяснить, что конкретно образует эту плотность

Борис, энергия в каучуковой палочке увеличивается за счёт натирания её фланелью. Соответственно и повышается объёмная плотность энергии в каучуковой палочке. Что здесь непонятного?

Добавлено спустя 22 минуты 15 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Однако не с плотностью энергии, а с плотностью эфира.

Сергей, а разве Ваш эфир (у физиков - это называется электромагнитным полем) не обладает энергией?

Сергей Заикин писал(а):без понимания, что и как движется, определиться с пониманием смысла всех величин проблематично.

Сергей, простое и внятное объяснение движения электронов в атомах дано в статье "Волновая теория поля" http://www.newtheory.ru/physics/volnova ... t6990.html

Сергей Заикин писал(а):положительный электрический заряд соответствует повышенной плотности элементов эфира, а отрицательный заряд соответствует меньшей плотности эфира, чем средняя плотность.

Сергей, и как у Вас отрицательный заряд (электрон) из области меньшего давления устремлён в область повышенного давления, где находится положительный заряд (протон)? Ведь в Природе всё происходит наоборот: всё сущее устремлено из области высокого давления в область низкого давления. Поясните, пожалуйста, этот парадокс.

Добавлено спустя 45 минут 44 секунды:

ssv писал(а):а анти-плотное притягивается к анти-плотному.

Сергей, поясните, пожалуйста, что такое анти-плотное?
В моём понимании - это низкая объёмная плотность энергии (проще - давление). А у Вас это не так?

Добавлено спустя 1 час 39 секунд:

Сергей Заикин писал(а):значение электрического заряда Вы рассматриваете в конкретной точке, но сопоставляете его с объемной, тем самым, не точечной величиной плотности энергии.

Сергей, у Вас чисто математический подход. А у физиков точка представляет собой некий объёмчик с очень маленькими размерами, ибо идеальная точка (без размера) в Природе не существует.

Сергей Заикин писал(а):разность между давлениями (и прочими параметрами поля) в разных точках пространства вообще-то характеризует специальный параметр - напряженность (электрическая, магнитная)

Сергей, тут Вы правы, ибо разность между давлениями в потенциальном поле атома можно сопоставить с напряжённостью поля (как гравитационного, так и электромагнитного). И здесь нет никакой нестыковки или неточности.

Валерий Пивоваров писал(а):То есть электрический заряд и разность давлений в электрическом поле - суть одно и то же.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, тут Вы правы, ибо разность между давлениями в потенциальном поле атома можно сопоставить с напряжённостью поля (как гравитационного, так и электромагнитного). И здесь нет никакой нестыковки или неточности.

Нестыковка заключается в том, что Вы в одном случае разность между давлениями сопоставляете с электрическим зарядом, а в другом случае с электрической напряженностью.
Напряженность это пространственная производная от электрического потенциала grad φ, а заряд это интеграл по замкнутой поверхности от плотности электрических потоков ∫s DdS
У электрической напряженности и электрического заряда разные сущности, а Вы говорите одно и то же.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, и как у Вас отрицательный заряд (электрон) из области меньшего давления устремлён в область повышенного давления, где находится положительный заряд (протон)? Ведь в Природе всё происходит наоборот: всё сущее устремлено из области высокого давления в область низкого давления. Поясните, пожалуйста, этот парадокс.

Поясню позже, когда предыдущие замечания осознаете.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, тут Вы правы, ибо разность между давлениями в потенциальном поле атома можно сопоставить с напряжённостью поля (как гравитационного, так и электромагнитного). И здесь нет никакой нестыковки или неточности

Сергей Заикин писал(а):Нестыковка заключается в том, что Вы в одном случае разность между давлениями сопоставляете с электрическим зарядом, а в другом случае с электрической напряженностью.

Сергей, надеюсь, Вы знаете, что напряжённость электрического поля определяется через электрический заряд. Если знаете, то где Вы здесь нашли нестыковку?

Сергей Заикин писал(а):положительный электрический заряд соответствует повышенной плотности элементов эфира, а отрицательный заряд соответствует меньшей плотности эфира, чем средняя плотность.

Сергей, и как у Вас отрицательный заряд (электрон) из области меньшего давления устремлён в область повышенного давления, где находится положительный заряд (протон)? Ведь в Природе всё происходит наоборот: всё сущее устремлено из области высокого давления в область низкого давления. Поясните, пожалуйста, этот парадокс. Сможете, не откладывая на потом?