Закон всемирного тяготения – не всемирный

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#371  Сообщение Борис Шевченко » 18 фев 2020, 12:05

Ответ на комментарий №370.
Ашас писал(а):Поэтому когда мы говорим о силе тяготения, то необходимо уточнять то, что это частный случай и он связан с плотностью притягиваемых тел и плотностью пространства между ними.

Уважаемый Ашас. Это не частный случай, а закономерность для идеального случая. Мне, например, известно, что если взять 1 кг свинца и 1 кг пуха и одновременно сбросить их с определенной высоты в вакууме, то они упадут на Землю одновременно. Это говорит о том, что плотность тела никакого отношения к силе притяжения не имеет, как и температура.
В частном случае, к этой закономерности применяют поправочные коэффициенты, учитывающие дополнительные влияния. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-vsemirnogo-tyagoteniya-ne-vsemirniy-t5694-370.html">Закон всемирного тяготения – не всемирный</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31516
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#372  Сообщение Ашас » 18 фев 2020, 14:04

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Ашас. Это не частный случай, а закономерность для идеального случая. Мне, например, известно, что если взять 1 кг свинца и 1 кг пуха и одновременно сбросить их с определенной высоты в вакууме, то они упадут на Землю одновременно. Это говорит о том, что плотность тела никакого отношения к силе притяжения не имеет, как и температура.
В частном случае, к этой закономерности применяют поправочные коэффициенты, учитывающие дополнительные влияния. С уважением, Борис.

Браво Борис ещё раз! Вы с каждым разом становитесь всё более интересным собеседником.
Я вам скажу ещё более, если вы возьмёте свинцовую болванку не 1 кг, а 10 кг и мешок пуха 1 кг, то в вакууме они всё равно упадут одновременно.
Я скажу вам ещё более если вы возьмёте свинцовую болванку 1грамм и свинцовую болванку 10 000 грамм или количества вещества(атомов) в 10000 раз больше, то и они упадут в вакууме одновременно и будут лететь с одинаковым ускорением 9,8 метров за 1(одну) секунду. В чём тут секрет?

Если мы возьмём формулу которую прозвали вторым "законом Ньютона" а = F/m и будем рассматривать F как силу притяжения земли, то эта сила , что для свинцовой болванки 1грамм и что для болванки 10000грамм будет одинаковой и условно мы её приравняем 1. Для этой силы притяжения не имеет значения какая масса (количество атомов) в теле 1 или 10000. Этой силе всё равно какой объём у тела 1мм^3 или 1м^3 Этой силе притяжения земли всё равно какая плотность у тела 1гр/ см ^3 или 10 000 гр/см^3 Этой силе всё равно какая температура у тела + 25 градусов или - 25.
Так, как эта сила воздействует не на тело в целом, а на каждый отдельно взятый атом. А, у атомов не как у людей... Они все равны. И летят они все к земле с одинаковым ускорением 9, 8 метров в секунду за секунду. И поэтому формулу из области земной механики приписываемую "Ньютону", которую пытаются натянуть как сову на глобус и распространить на свободно падающие тела надо сокращать и тогда она примет вид F = a так как m масса падающих камней не имеет значения.

Если вы эту силу будете рассматривать как силу тяготения/тяжести то эта сила уже зависит от массы -количества вещества (атомов...) Если вы на голову положите свинцовую дробину 1 грамм, а затем свинцовую болванку 10 000 грамм, то без всяких приборов и математических вычислений вы ощутите эту разницу. А, если вы эти свинцовые тела со значениями 1 грамм и 10000 грамм сбросите с 10 метровой высоты от земли на голову, то эта сила тяжести увеличится многократно. Дробинка 1 грамм вам причинит незначительную боль, а свинцовая болванка 10000 гр ударит вас с такой силой, что вы практически боли не почувствуете, так покойники её не чувствуют. В данном случае не смотря на то, что дробинка 1грамм и болванка 10000грамм упадут на вашу голову одновременно, последствия силы тяжести будут разные.

В формулу F = G (m1m2/r^2) назвали силой тяготения. Что это за сила такая? Тяготение - тяга - тянуть... Так это и есть сила притяжения или как? Силу тяжести я понимаю, силу притяжения понимаю, а вот что такое сила тяготения понять не могу.Чем сила тяготения она отличается от силы притяжения? В одном частном случае тело притягивает другое тело без его на то желания, во втором частном случае действительно тела тяготеют к друг другу и притягиваются взаимно, в третьем частном случае тела взаимно отталкиваются друг от друга, в четвёртом частном случае одно тело притягивает тело, а оно напротив сопротивляется отталкивается, в пятом частном случае... Все эти частные силы/случаи пытаются объединить в единую формулу/силу F под названием сила гравитации. Написать единую формулу гравитации, это подобно написать формулу любви. Если, атомы рассматривать как людей, то в одном случае люди тянуться друг другу, во втором тянется один к другому, а другой его отталкивает, в третьем...

Что такое сила гравитации, сегодня никто толком и не скажет так сила тяжести это одна составляющая этой силы, сила притяжения это вторая составляющая, сила сопротивления это третья составляющая, сила взаимного тяготения это четвертая составляющая, пятая ...
Последний раз редактировалось Ашас 18 фев 2020, 17:37, всего редактировалось 2 раз(а).
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#373  Сообщение AleksandrDudin » 18 фев 2020, 14:31

Ашас писал(а):Гравитационная "постоянная" имеет размерность м^3.

Ашас писал(а):В размерности G взята мера килограмм без учёта плотности и объёма.

Уважаемый Александр Викторович! Вы, что – то перепутали? Гравитационная «постоянная» состоит из произведения ускорений Солнца и планет, Солнца и спутников.
Найдены гравитационные постоянные для системы Солнце – Земля, Солнце – Луна при вращении Солнечной системы вокруг созвездий Альфа – Центавра.
G (c-з) = 5,43936 * 10^-11м^2/с^4
G (c-л) = 2,447712 * 10^-11 м^2/с^4
Найдены гравитационные постоянные для системы Солнце – Юпитер, Солнце – Европа при вращении Солнечной системы вокруг созвездий Альфа – Центавра.
G (с-ю) = 19,8808608*10^-13 м^2/с^4
G (с-e) = 2,554686 *10^-9 м^2/с^4
м^2/с^4 – размерность гравитационной постоянной, это произведение двух ускорений:
(м/с^2) * (м/с^2) = м^2/с^4, Вам надо обоснование? Смотрите здесь:
Что такое гравитационная постоянная?
http://www.newtheory.ru/physics/chto-ta ... t4191.html
Гравитация и гравитационная постоянная.
http://www.newtheory.ru/physics/gravita ... t4421.html
Гравитационная «постоянная», как инструмент познания.
http://www.newtheory.ru/physics/gravita ... t4600.html
Закон гравитационной постоянной.
http://www.newtheory.ru/physics/zakon-g ... t4767.html
Ашас писал(а):А, каком ускорении вы говорите, я в толк не возьму!?

«Центростремительное ускорение — компонента ускорения точки, характеризующая изменение направления вектора скорости для траектории с кривизной. (Вторая компонента, тангенциальное ускорение, характеризует изменением модуля скорости.) Направлено к центру кривизны траектории, чем и обусловлен термин. По величине равно квадрату скорости, поделенному на радиус кривизны».
«Ускорение при движении тела по окружности с постоянной по модулю скоростью (центростремительное ускорение)»
https://studopedia.ru/13_27872_uskoreni ... renie.html
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2576
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#374  Сообщение slavadyachkov1948 » 18 фев 2020, 15:13

Беру ещё раз калькулятор и вожу данные 5,97 х 10^24 : 5,3 х10^18 =1 126 415 раз или "пшиков".
Да значения близки, но должны быть равные. Опять у кого то ошибка допущена!? Да видно тут не обойтись без великого математика Александра Рыбникова.

Да, арифметически, я не прав в том, что не довёл вычисления до процентного соотношения массы атмосферы в массе Земли. Признаю. Меньше одного процента показались менее убедительными, чем 886000.
slavadyachkov1948
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#375  Сообщение Ашас » 18 фев 2020, 16:45

AleksandrDudin писал(а):Уважаемый Александр Викторович! Вы, что – то перепутали? Гравитационная «постоянная» состоит из произведения ускорений Солнца и планет, Солнца и спутников.

Я ничего не путаю. Если вы учились в школе, то должны помнить то, что преподаватель по физике вам говорил о том, что G гравитационная постоянная впервые рассчитана Кавендиш при помощи крутильных весов. Далее он вам говорит о том, что данное устройство весов усовершенствовалось и был получен более точный результат 6,67 х10^-11, а не 6, 66 х 10^-11, как у Каведиш. Вспомнили то, чему вас учили в школе? Меня не интересует цифровое значение, меня интересует, как Кавендиш получил размерность объёма м^3 при помощи крутильных весов? Это первый вопрос?
И второй вопрос - Назовите название учебного заведения и где оно находится, где учат тому, что G (постоянная гравитационная) рассчитывается исходя из ускорения солнца и планет? Планета Земля вращается вокруг солнца по одной и той же орбите , преодолевая одно и тоже расстояние (путь) с одной и той же орбитальной скоростью и каждый временной период полного оборота земли вокруг солнца равен последующим периодам уже на протяжении многих тысяч лет и =365 дней. И в связи с этим вопрос - Если бы движение планеты земля вокруг солнца происходило с ускорением то разве временной Т1= 365 дней по одной и той же орбите мог быть равен периодам Т2, Т3, Т4.... ?
Неужели не понятно то, что если бы земля двигалась с ускорением то линейная скорость по орбите на каждом последующем временном периоде была всё больше и больше, а временной период Т оборота всё меньше и меньше 365 дней... 100 дней... 1 час... и в итоге достигнув скорости света по формуле Эйнштейна E = mc^2 земля превратилась бы в чистый вид энергии?
Последний раз редактировалось Ашас 18 фев 2020, 19:16, всего редактировалось 3 раз(а).
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#376  Сообщение slavadyachkov1948 » 18 фев 2020, 17:40

Конечно масса атмосферы Земли входит в состав земли и я не понимаю почему её не учитывают при расчётах!? Почему изначально закладывают не верные расчётные исходные радиуса и массы земли!?

Гравитационная постоянная G, ускорение на поверхности сферы любого радиуса и масса Земли (с массой атмосферы) находятся в однозначном соответствии. Ускорение на поверхности Земли нашли из ИЗМЕРЕНИЙ. Исходя из радиуса Земли до поверхности и ускорения на этой поверхности вывели формулу М = gr^2/G. Исходя из этой массы, определили ускорение Луны относительно Земли, которое совпало с найденным из его пропорциональности квадрату расстояния. По этому ускорению можно перепроверить массу Земли. На расстоянии (радиусе сферы) до Луны атмосфера Земли уж точно войдёт в состав её массы. Возможно, я добавлю сумятицы в Ваши представления, но по этой формуле можно вычислить массу Земли по ускорению на поверхности сферы любого радиуса внутри Земли, хотя этот радиус не будет достигать ни мантии, ни коры, ни атмосферы. Результат будет тем же. Понимаю, что зацепил другой "снежный ком", и чтобы не повторяться, посмотрите https://www.proza.ru/2017/04/30/1837
slavadyachkov1948
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#377  Сообщение Ашас » 18 фев 2020, 18:28

slavadyachkov1948 писал(а):Да, арифметически, я не прав в том, что не довёл вычисления до процентного соотношения массы атмосферы в массе Земли. Признаю. Меньше одного процента показались менее убедительными, чем 886000.

Расстояние между планетой Земля и Луной 400 000 км.
А, что уже учёные уже определились где заканчивается атмосфера Земли? Пока они гадают, как бабка на "кофейной гуще". Может атмосфера заканчивается на высоте 1000 км, а может на высоте 3000 км? Может быть, а может и не быть. А, может Земля и Луна находятся в одной атмосфере/воздушной среде, так же как и две рыбы в Тихом океане/ водной среде удалённые друг от друга на тысячи километров?
Давления воздуха у земли равно 760 мм рт.ст. или 1 атмосфере и плотность в этой среде = 1,9 кг/м^ 3
А, на поверхности Луны давление равно 1 х 10 ^-6 мм рт.ст, что в 760 000 000 раз меньше, чем на Земле. Что бы узнать плотность воздушной среды Луны надо плотность земли 1,9 кг/м^3 на 760 тысяч раз. Да у Луны плотность атмосферы маленькая, даже очень, очень мизерная. И там плотность не можно, а нужно мерить уже не в м^3 метрах в кубе, а в км^3 километр в кубе. В одном кубическом километре км^3 один миллиард 1 000 000 000 м^3 метров в кубе
И тогда соотношение плотности атмосферы земли в одном кубическом метре м^3 по отношению к атмосфере луны в одном кубическом километре км^3 будет пропорционально числовому значению 760 000 000 : 1 000 000 000 = 0, 76 Исходя из этого мы можем сказать чему равняется плотность атмосферы Луны в 1 км^3 1,9 кг х 0,76 = 1,4 кг/км^3. А, теперь проведите радиус атмосферы от центра земли не 6 371 км + 3 = 9 371 км тысячи километров, а радиус равный : 6371 км + 400 000 км = 460 371 км. Во сколько раз увеличится расчётный объём пространства из которого вы получили соотношение масс плотной земли и её не плотной атмосферы равной 1%?
Если землю и луну рассматривать в горизонтальной плоскости, как два разных тела по массе положенных на рычажные весы, а атмосферу, как рычаг, то что бы их уравновесить центр тяжести надо сместить ближе к земле. По арифметическим расчётам этот бари /центр тяжести будет находится на расстоянии от земли 16000 км.
В этом центре силы тяжести земли с её атмосферой и силы тяжести луны с её атмосферой будут равны, так рычаг у земли 1 600 км, а у луны 398 400 км.
Последний раз редактировалось Ашас 18 фев 2020, 18:58, всего редактировалось 3 раз(а).
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#378  Сообщение astrolab » 18 фев 2020, 18:43

Ашас писал(а):Расстояние между планетой Земля и Луной 40 000 км.

Где Вы такое взяли? Ошиблись на порядок. 400 000 км.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#379  Сообщение Ашас » 18 фев 2020, 18:55

astrolab писал(а):Где Вы такое взяли? Ошиблись на порядок. 400 000 км.

Виктор, вы правы я ошибся. Спасибо за сделанное замечание. Ошибку в своём тексте сообщения исправил. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#380  Сообщение slavadyachkov1948 » 18 фев 2020, 19:07

Ашас писал(а):Во сколько раз увеличится расчётный объём пространства из которого вы получили соотношение масс плотной земли и её не плотной атмосферы равной 1%?


Среднее расстояние между Луной и Землёй 384400 км. И, вообще - то, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я ему про Фому. а он всё норовит про Ерёму.
Однако, с уважением за увлечённость.
slavadyachkov1948
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10