Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#701  Сообщение bocharov » 10 ноя 2018, 16:20

Николай Шульгин писал(а): Максвелл свои уравнения написал на основе эфирных представлений.
Не совсем так. Максвелл обобщил опытные законы своих предшественников в единую систему, похоже как и Ньютон. Первое уравнение есть обобщение эмпирического закона Био-Савара, второе уравнение- математическая формулировка Э.М. индукции Фарадея, четвёртое уравнение(теорема Гаусса)- обобщение закона взаимодействия неподвижных эл.зарядов- "закон Кулона", третье уравнение есть констатация опытных данных об отсутствии магнитных зарядов. Конечно у Максвелла существовали эфирные представления(господствующие в то время), были даже попытки создать механическую модель(какие то шестерёнки), но Фарадей не поддержал такую идею. Таким образом остались лишь чисто математические соотношения(кстати, родом из гидромеханики, обработанные Гауссом). Так что эфирные представления оказались "пятым колесом в телеге", на смену им пришли полевые представления.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/antigravitaciya-v-osnove-fundamentalnih-vzaimodeystviy-t4343-700.html">Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#702  Сообщение Николай Шульгин » 10 ноя 2018, 16:33

bocharov писал(а):Не совсем так. Максвелл обобщил опытные законы своих предшественников в единую систему, похоже как и Ньютон.

Да, Вы правы. Но и я прав: ведь в голове то у него при этом сидел эфир, правда жидкий, невозможный, но эфир. И вот Борис всё твердит о физическом вакууме, а ведь он появился в физике от безысходности, когда стало ясно, что без среды ничего не получается. Просто не нужно было эту среду директивно отменять.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1916
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#703  Сообщение bocharov » 10 ноя 2018, 17:20

Николай Шульгин писал(а): Но и я прав: ведь в голове то у него при этом сидел эфир, правда жидкий, невозможный, но эфир. И вот Борис всё твердит о физическом вакууме, а ведь он появился в физике от безысходности, когда стало ясно, что без среды ничего не получается. Просто не нужно было эту среду директивно отменять.
Да отменивший его Эйнштейн, и предлагал его вернуть, но на уровне который не понять без понимания "общей теории относительности"( научное сообщество просто не стало возвращаться к устаревшему термину, вносящему только путаницу). Современная теория поля подразумевает некоторую среду, как совокупность элементов некоторого множества, образующих систему с бесконечным числом степеней свободы.
bocharov
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#704  Сообщение Николай Шульгин » 10 ноя 2018, 17:36

bocharov писал(а): Современная теория поля подразумевает некоторую среду, как совокупность элементов некоторого множества, образующих систему с бесконечным числом степеней свободы.

И здесь Вы правы.
Корпускулярный эфир и есть это самое множество движущихся хаотично частиц с малыми, но конечными размерами и обладающими инертностью.
Только теория поля не желает рассматривать взаимодействия этих векторов друг с другом. Подход здесь статистический: описываем всё множество в целом. Теряется физика.
В корпускулярной модели эфира возможно построение всего через свойства и взаимодействия корпускул. Причём свойства простейшие: конечный размер, масса, относительное хаотичное движение, скорости на много порядков больше С. Всё.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1916
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#705  Сообщение bocharov » 10 ноя 2018, 18:32

Николай Шульгин писал(а):В корпускулярной модели эфира возможно построение всего через свойства и взаимодействия корпускул. Причём свойства простейшие: конечный размер, масса, относительное хаотичное движение, скорости на много порядков больше С. Всё.
Вот поэтому все "эфирщики" и заходят в тупик, наделяя его свойствами из повседневности: размер это неопределённое и расплывчатое понятие как и масса(бывает инерционная наряду с тяжёлой), и также скорость "намного порядков больше"- насколько больше?(почему не устраивает "С"), и если есть предел, то каков?, а если нет то всё "кувырком" и т.д. . Вот поэтому Эфир и не прижился, что за века накопил столько "блох", что и собаке не унести. Всё это относится к понятию "тавтология", т.е. попытка массу объяснить массой, размер-размером, скорость- скоростью, и т.д.
bocharov
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#706  Сообщение astrolab » 10 ноя 2018, 20:13

bocharov писал(а): Вот поэтому Эфир и не прижился, что за века накопил столько "блох", что и собаке не унести. Всё это относится к понятию "тавтология", т.е. попытка массу объяснить массой, размер-размером, скорость- скоростью, и т.д.

Эфир не прижился потому, что не обнаружен.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#707  Сообщение Bosik » 10 ноя 2018, 20:19

astrolab писал(а):Эфир не прижился потому, что не обнаружен.

Потому что он сверхтекучий. Когда пытались обнаружить эфирный ветер, понятия о сверхтекучести не было. О существовании эфира можно судить по косвенным признакам.
Bosik
 
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#708  Сообщение astrolab » 10 ноя 2018, 20:23

Bosik писал(а):Потому что он сверхтекучий. Когда пытались обнаружить эфирный ветер, понятия о сверхтекучести не было. О существовании эфира можно судить по косвенным признакам.

Ага.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 304 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#709  Сообщение bocharov » 10 ноя 2018, 20:42

astrolab писал(а):Эфир не прижился потому, что не обнаружен.
Не обнаружен "ветер", кстати Лоренц до конца жизни так и не отказался от Эфира.
bocharov
 
Сообщений: 2484
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#710  Сообщение petronius_1946 » 10 ноя 2018, 20:50

bocharov писал(а):Вот поэтому все "эфирщики" и заходят в тупик, наделяя его свойствами из повседневности: размер это неопределённое и расплывчатое понятие как и масса(бывает инерционная наряду с тяжёлой), и также скорость "намного порядков больше"- насколько больше?(почему не устраивает "С")

Можно вписаться? Я не могу сказать, что скорость частиц превышает скорость света на много порядков, но тем не менее она должна превышать скорость света. На сколько? Ровно на столько, что бы обеспечить бесперебойную работу элементарных частиц. Объясняю. Элементарная частица это вихревое образование из эфира. Вихревое, значит представляет систему вращения частиц эфира, вокруг общего центра. Для постоянной работы элементарной частицы, эфир с внешней стороны, должен своим давлением обеспечить необходимое симметричное давление. Но в таком случае появится вопрос, каким образом давление эфира может быть симметричным в том случае, когда элементарная частица движется равномерно в пространстве и скорость которой близка к релятивистской. Если рассуждать логически, то давление оказываемое средой спереди, должно быть на много больше (с), а сзади должно приблизиться к нулю. Кроме того, движение частиц эфира вокруг общего центра, предусматривает периодическое изменение направления движения, относительно пространства. Как в таком случае, движение элементарной частицы со скоростью приближённой к световой скорости, согласуется со скоростью движения её частей относительно пространства?
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2333
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, Bing [Bot], che, chichigin, Google [Bot] и гости: 2