Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#781  Сообщение kulikov » 08 дек 2018, 09:47

Олег Скобелев писал(а):Для переноса взаимодействия требуется реальный физический объект. Разность потенциалов - это не реальный физический объект, а абстрактная физическая величина.

"Разность" - вообще не объект. Она создаётся разделением так называемых "зарядов", то есть выделением или частичным пространственным отделением электрона от атома,пусть абстрагированно, но принятых наукой объектов. Электрон и ион атома связаны электрической силой тяготения через параметр "напряжённость электрического поля". Потенциал соответствует количеству "зарядов", а разность потенциалов - это работа, вполне реальная физическая величина, по преодолению названных сил сцепления. Понимание причин сцепления решает вопросы и дальнодействия и близкодействия принципиально не отличающиеся друг от друга.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/antigravitaciya-v-osnove-fundamentalnih-vzaimodeystviy-t4343-780.html">Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
kulikov
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#782  Сообщение Bosik » 08 дек 2018, 10:36

Для осуществления передачи взаимодействий нужна первичная материя - эфир. Он же и образует вещество. Куликов что-то сказал, но ни на что не ответил.
Bosik
 
Сообщений: 891
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#783  Сообщение Борис Шевченко » 08 дек 2018, 11:20

Ответ на комментарий №777.
Олег Скобелев писал(а):Для переноса взаимодействия требуется реальный физический объект.

Уважаемый Олег Скобелев. Элементом самого взаимодействия являются сами заряды, а переносят их, их же поля.
Олег Скобелев писал(а):Правильнее сказать, некоторые предлагаемые теории гравитации обходятся без переносчиков взаимодействия.

В гравитационном взаимодействии переносчиком элементов взаимодействия является так же разность потенциалов гравитационного поля образованного гравитационными зарядами тел.
Олег Скобелев писал(а): В электромагнитном взаимодействии обойтись без фотонов уж точно не получится.

Для ЭМ поля, фотон сам является элементом структуры ЭМ поля, поэтому он сам себя переносит. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#784  Сообщение kulikov » 08 дек 2018, 11:28

Bosik писал(а):Для осуществления передачи взаимодействий нужна первичная материя - эфир. Он же и образует вещество. Куликов что-то сказал, но ни на что не ответил.

Уважаемый Бозик, вы совершенно правильно мыслите, что для взаимодействия тел нужен посредник. Если его назвать эфиром, то это означает ничего не сказать. Что мы имеем в вакууме? Много чего, но можно считать, что физический вакуум представлен в основном частицами, которые мы связываем с излучением. Их называют фотонами. Отрицание фотонов требует доказательств, а их наличие доказано органами чувств и наукой. Моя точка зрения о фотонах изложена в теме "от силовых линий электрона к электрону и фотону". Эта точка зрения объединяет практически все виды энергии:электричество, магнетизм,оптику и даже механику. При этом понятие материального поля объединяет близкодействие и дальнодействие, делая их принципиально равноправными. Я считаю излучение особым образом структурированным электрическим импульсом, состоящем из потока мельчайших частиц, излучаемых электроном. Возможно, такое понимание физического вакуума наиболее близко подходит к понятию "Эфир", эфиру не придуманному.
kulikov
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#785  Сообщение Борис Шевченко » 08 дек 2018, 11:43

Ответ на комментарий №784.
kulikov писал(а):я взаимодействия тел нужен посредник. Если его назвать эфиром, то это означает ничего не сказать. Что мы имеем в вакууме? Много чего, но можно считать, что физический вакуум представлен в основном частицами, которые мы связываем с излучением. Их называют фотонами.

Уважаемый kulikov. Поздравляю! Вы попали не в бровь, а в глаз. Именно так я и считаю. Только не называйте фотоны частичками, они являются квантами ЭМ энергии, из которых при образовании стоячей волны и образуется первичное вещество – Э-П пара. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#786  Сообщение Николай Шульгин » 08 дек 2018, 12:11

kulikov писал(а): При этом понятие материального поля объединяет близкодействие и дальнодействие, делая их принципиально равноправными.

Эти понятия невозможно объединить. Вот они:
"Дальноде́йствие — концепция, согласно которой тела действуют друг на друга без материальных посредников, через пустоту, на любом расстоянии. Такое взаимодействие осуществляется с бесконечно большой скоростью (но подчиняется определённым законам).

Близкодействие (или короткодействие) — концепция, согласно которой взаимодействия передаются с помощью особых материальных посредников и с конечной скоростью. Например, в случае электромагнитных взаимодействий таким посредником является электромагнитное поле, распространяющееся со скоростью света."

Близкодействие: материальный посредник и конечная скорость распространения. Принято в современной физике.
Дальнодействие: нет посредника и бесконечная скорость распространения. Здесь чудеса, здесь леший бродит....
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1993
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#787  Сообщение Борис Шевченко » 08 дек 2018, 12:46

Ответ на комментарий №786.
Николай Шульгин писал(а):Близкодействие: материальный посредник и конечная скорость распространения. Принято в современной физике.
Дальнодействие: нет посредника и бесконечная скорость распространения. Здесь чудеса, здесь леший бродит....

Уважаемый Николай Шульгин. Ни каких чудес здесь нет, все скорости уже известны.
Скорость распространения ЭМ возмущения равна 2,998٠10^10 см/сек.
Скорость распространения электрического возмущения равна 2,58٠10^13 см/сек.
Скорость распространения гравитационного возмущения равна 1,075٠10^56 см/сек.
Вот и все чудеса. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15510
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#788  Сообщение Олег Скобелев » 08 дек 2018, 21:23

Борис Шевченко писал(а):Скорость распространения ЭМ возмущения равна 2,998٠10^10 см/сек.
Скорость распространения электрического возмущения равна 2,58٠10^13 см/сек.
Скорость распространения гравитационного возмущения равна 1,075٠10^56 см/сек.
Вот и все чудеса.

Откуда Вы взяли эти чудеса?
Олег Скобелев
 
Сообщений: 396
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#789  Сообщение kulikov » 08 дек 2018, 22:06

Борис Шевченко писал(а): Вы попали не в бровь, а в глаз.

Главное, чтобы глаза сохранились.
Борис Шевченко писал(а):Только не называйте фотоны частичками, они являются квантами ЭМ энергии,

Нет, именно частицами. так что возьмите поздравления обратно. Фотон частица особого рода, рождённая электроном. Оставьте своё мнение при себе и не навязывайте его другим.
Николай Шульгин писал(а):Дальноде́йствие — концепция, согласно которой тела действуют друг на друга без материальных посредников, через пустоту, на любом расстоянии. Такое взаимодействие осуществляется с бесконечно большой скоростью

Чего мудрить-то? Представьте сосуд с водой( аналог электрона). Пар водяной работает на расстоянии достаточно большом, перемещает поршень ("силовые линии"). Можно пар назвать посредником между водой и поршнем?
Николай Шульгин писал(а):в случае электромагнитных взаимодействий таким посредником является электромагнитное поле, распространяющееся со скоростью света."

Всё верно, силовое поле - это и есть "силовые линии", испаряемые электроном, лучше сказать излучаемые электроном со скоростью света.
Николай Шульгин писал(а):Близкодействие: материальный посредник и конечная скорость распространения.
И кто же этот материальный посредник ,как не то же самое поле? Тела взаимодействуют ПОЛЯМИ.
kulikov
 
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#790  Сообщение Николай Шульгин » 08 дек 2018, 22:53

kulikov писал(а):Чего мудрить-то? Представьте сосуд с водой( аналог электрона). Пар водяной работает на расстоянии достаточно большом, перемещает поршень ("силовые линии"). Можно пар назвать посредником между водой и поршнем?

Почему НАЗВАТЬ, он и есть посредник. И что?
kulikov писал(а):Николай Шульгин писал(а):
в случае электромагнитных взаимодействий таким посредником является электромагнитное поле, распространяющееся со скоростью света."

Всё верно, силовое поле - это и есть "силовые линии", испаряемые электроном, лучше сказать излучаемые электроном со скоростью света.

Это не моё мнение, это цитата из вики. Силовых линий нет. Да они и не нужны, достаточно среды.
kulikov писал(а):Николай Шульгин писал(а):
Близкодействие: материальный посредник и конечная скорость распространения.
И кто же этот материальный посредник ,как не то же самое поле? Тела взаимодействуют ПОЛЯМИ.

Современная наука и Вы называете это полями. Я в принципе не против, если бы не одна проблема: современная наука не желает изучать материальную сущность этих полей, из чего они состоят. Вместо этого придумали несколько видов этих полей, ввели физический вакуум с ВИРТУАЛЬНЫМИ частицами, глюонное поле, электромагнитное, гравитационное.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1993
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5