Материальна ли материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Материальна ли материя

Комментарий теории:#1  Сообщение npduel » 03 ноя 2016, 14:10

В Физической энциклопедии (т.1, С.65) "Материальный мир рассматривается как сложная многоуровневая система взаимосвязанных материальных образований...".
В в теме "Модель Крауфорда" было выяснено, что на следующем, после тел и частиц, уровне этой системы находятся волны де Бройля. Они определяют все наблюдаемые нами проявления материального мира, которые можно "увидеть" и "пощупать". Но можно ли волны де Бройля назвать материальными образованиями? Нет, конечно.
В парадигме русского языка "волны" - это колебательные движения какого-либо "материального образования". Тем не менее, именно волны де Бройля создают те явления, наблюдения которых породили у людей представления о материи: инерционность материальных тел, их взаимодействия между собой, воздействия их на наши органы чувств и на наши измерительные приборы, атомизм элементарных вещественных частиц, то есть целостность их проявлений.
Более того, ни одна корпускулярная теория, ни времён Аристотеля, ни современная стандартная теория, не смогли объяснить, почему при столкновении двух частиц материи сохраняется их суммарный импульс, который не влиял на них до столкновения и перестаёт влиять сразу же после столкновения. Модель же волн де Бройля исчерпывающе описывает, как задолго до столкновения волны де Бройля образовали единую систему волн, то есть, по Луи де Бройлю, тот самый суммарный импульс, который сохраняется после упругого столкновения.
На первый взгляд может показаться, что сами осцилляторы Крауфорда - это и есть материальная основа материального мира. Про них нам пока очень мало известно, но из модели Крауфорда видно, что не эти осцилляторы обеспечивают материальные взаимодействия, законы сохранения и прочие проявления того, что мы привыкли называть материей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialna-li-materiya-t4004.html">Материальна ли материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 07 ноя 2016, 13:11

Ответ на комментарий №1.
Материальна ли Материя.
Уважаемый npduel. Сам заголовок темы говорит о том, что Вы не понимаете сути Вашего вопроса. Вы можете, например, объяснит такое определение как масленое ли масло. Надо сначала перевести обобщающее определение на более реальную субстанцию, а потом уже говорить о материальности Мира. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11160
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#3  Сообщение юрий симлянский » 07 ноя 2016, 14:58

npduel писал(а):того, что мы привыкли называть материей.

Вы того... Называйте!
юрий симлянский
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#4  Сообщение npduel » 07 ноя 2016, 15:07

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №1.
Материальна ли Материя.
Уважаемый npduel. Сам заголовок темы говорит о том, что Вы не понимаете сути Вашего вопроса. Вы можете, например, объяснит такое определение как масленое ли масло. Надо сначала перевести обобщающее определение на более реальную субстанцию, а потом уже говорить о материальности Мира. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис Шевченко, спасибо за нравоучениме! Откуда мне было знать, что следует делать сначала, а что потом?
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 07 ноя 2016, 17:03

Ответ на комментарий №4.
npduel писал(а):Откуда мне было знать, что следует делать сначала, а что потом?

Уважаемый npduel. Всегда надо начинать с того, что лучше знаешь, а потом переходить на то, что меньше знаешь или совсем не знаешь. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11160
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#6  Сообщение Унжаков » 08 ноя 2016, 22:21

Однако! Чрезвычайно круто! Но чем Вас так привлекли волны де Бройля? Строго говоря, они в отличии от волн Комптона, даже не имеют физического понимания. Это просто расчетный прием для расчета среднестатистических величин.
Унжаков
 
Сообщений: 259
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#7  Сообщение npduel » 08 ноя 2016, 22:31

Унжаков писал(а):Однако! Чрезвычайно круто! Но чем Вас так привлекли волны де Бройля? Строго говоря, они в отличии от волн Комптона, даже не имеют физического понимания. Это просто расчетный прием для расчета среднестатистических величин.

Волны де Бройля и волны Комптона - это одни и те же волны - волны материи. Вероятностную модель волн де Бройля использует (и весьма успешно!) квантовая теория. Меня же интересуют не вероятностные расчёты, а природа движения материи, её атомизма, инерционности... Здесь без волн де Бройля не обойтись.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#8  Сообщение Анатолич » 09 ноя 2016, 00:26

Я, думаю волны де Бройля, попытка объяснить дуализм частица - волна. В квантовой механике изложение теории носит ознакомительный характер, всего 1 стр. на 500. На сколько помню, де Бройль долго носился со своей формулой (нобелевку дали за Физику рентгеновского излучения и фотоэффекта) пока не получил релятивистский вариант. Тут релятивисты, в условиях борьбы научных школ, просто не могли пройти мимо. В предельном случае, когда энергия возбуждения частиц равна энергии покоя, , для длины волны имеем:
.
По моим соображениям, материя - движение. То есть, набор процессов, как реальных так и виртуальных - информационных.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#9  Сообщение npduel » 09 ноя 2016, 05:14

Анатолич писал(а):По моим соображениям, материя - движение. То есть, набор процессов, как реальных так и виртуальных - информационных.

В модели Крауфорда, адекватность которой у меня не вызывает сомнений, все процессы в движении материи реальны - это движения волновых возбуждений по системе осцилляторов вакуума. Виртуальные процессы породили квантовики, которые используют модель классического измерительного прибора, поэтому важные части реальных движений в природе выпала из поля их зрения.
Последний раз редактировалось npduel 09 ноя 2016, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 338
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#10  Сообщение che » 09 ноя 2016, 09:21

npduel писал(а): все процессы в движении материи реальны - это движения волновых возбуждений по системе осцилляторов вакуума.
О какой реальности такого движения можно говорить, если "осцилляторы вакуума" и их возбуждения -- чисто умозрительные сущности.
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron