О приобретении массы

Борис Шевченко писал(а):Как это может быть?

Разумно! Представления о некоторой "среде", "субстанции", "эфире" -- противоречат обыденному опыту, эти идеи невозможно сопоставить ни с каким наблюдаемым, ощутимым объектом

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-priobretenii-massi-t4731-110.html">О приобретении массы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


знахарь писал(а):Так эфир это и есть среда-объект без массы.

Это потому, что он у вас неподвижный, вернее не сам эфир, а его частицы не участвуют в хаотическом движении. Так как движением частиц управляет среда, то движением частиц эфира, так же должно осуществляться некой средой, в которой они находятся. В таком случае бытующее выражение эквивалентности массы и энергии, приобретает истинный смысл, а именно то, что мы называем массой проявляется в результате воздействия на тело энергии. Предупрежу возражение, энергии самой по себе не бывает, энергия заключена в движении материи.

знахарь писал(а): Я соглашусь если будет пример сопротивления эфира.

Сопротивление эфира порождает инерцию.

знахарь писал(а): Так эфир это не озеро и там нет молекул.

Там есть частицы которые подобно молекулам движутся хаотически.

знахарь писал(а):Так и я говорю измените свою позицию. Вы объясняете, что безмассовый эфир имеет массу.

Массы как таковой не имеет, а то что мы называем массой, проявляется только движущимися частицами эфира, которое им даёт та среда, которая производит их движение.

Борис Шевченко писал(а): Я в Вашем эфире ни как не могу понять, если эфир среда, то куда она может двигаться?

Я предпочитаю не эфир, а пространство-образующая материя, состоящая из хаотически движущихся частиц. Она не двигается, двигаются её частицы в хаотическом порядке.

Борис Шевченко писал(а):Тем более, что если она двигает тело как течение реки лодку? А если тел в среде много, то они должны двигаться все в одном направлении, а в Природе все тела двигаются в разных направлениях, значит и среда должна двигаться одновременно в разных направлениях.

Так как в среде всегда находятся такие частицы, которые движутся в одном направлении, то их столкновение с элементарными частицами физического тела, будет подобно воздействию потока воды. А в системе хаотического движения, движение частиц имеет бесконечное множество направлений, мало того, их движение различаются не только по направлению, но и по скоростям, что позволяет физическим телам двигаться в разных направлениях и с различными скоростями. Такие мысленно выделенные системы, называются инерциальными системами, в которых тела находятся в состоянии покоя. Там есть ещё некоторые нюансы, но пока о них не говорю, что бы вас не путать.

Ответ на комментарий №112.

petronius_1946 писал(а):Я предпочитаю не эфир, а пространство-образующая материя,

Уважаемый petronius_1946. Не важно, как называть такое пространство. Главное, что оно заполнено не понятно какими частицами. И тем более двигающихся хаотически.
Вы можете себе представить такое движение частиц? В моем представлении такие частицы не смогут ни когда сдвинуться с места.
Неужели не понятно, что давно надо было отказаться от частиц и перейти к ЭМ энергии. Это единственные частицы (фотоны), которые могут перемещаться в любых направлениях, не мешая друг другу. С уважением, Борис.

petronius_1946 писал(а):вернее не сам эфир, а его частицы не участвуют в хаотическом движении. Так как движением частиц управляет среда, то движением частиц эфира, так же должно осуществляться некой средой, в которой они находятся.

Это напоминает рассказ сумасшедшего, рассказывающего, что в нашем земном шаре находится другой шар, гораздо больших размеров. Частицы эфира составляют среду-эфир. У вас же они сами находятся в другой среде. Среда в среде.

petronius_1946 писал(а):А в системе хаотического движения, движение частиц имеет бесконечное множество направлений, мало того, их движение различаются не только по направлению, но и по скоростям, что позволяет физическим телам двигаться в разных направлениях и с различными скоростями.

Да у вас просто заболевание хаотическим движением. Вам бесполезно что-то объяснять. У вас это всё равно придёт в хаотическое движение.

Добавлено спустя 24 минуты 32 секунды:

che писал(а):Представления о некоторой "среде", "субстанции", "эфире" -- противоречат обыденному опыту,

Отсутствие среды противоречат всей физике микромира. Например: фотоны-электрические сигналы могут размещаться только на материальных объектах и только по ним перемещаться, электрическая напряженность создаётся только электрическими диполями, гравитационная напряженность может создаваться только гравитационными диполями. Покажите и вы свои опыты, а не просто стенания.

знахарь писал(а):Это напоминает рассказ сумасшедшего, рассказывающего, что в нашем земном шаре находится другой шар, гораздо больших размеров. Частицы эфира составляют среду-эфир. У вас же они сами находятся в другой среде. Среда в среде.

Совершенно верно, за исключением того, что другой шар находящийся в земном шаре мог придумать действительно только сумасшедший, а вот среду в среде мы можем видеть воочию. К примеру атмосфера в вакууме. Атмосфера это воздушная среда, вакуум это среда обитания физических тел и тех же молекул атмосферного газа, а если взять влагу, которой наполнена атмосфера, так это уже будет третьей средой, ну это так, для общего понятия. На самом деле возьмите ваши заряды, вы можете сказать, в чём они находятся, что между ними. Для того, что бы погасить противоположный заряд и составить ячейку вакуума, зарядам нужно двигаться, как происходит их движение, если они плотно упакованы в пространстве?

знахарь писал(а):Да у вас просто заболевание хаотическим движением. Вам бесполезно что-то объяснять. У вас это всё равно придёт в хаотическое движение.

Моё заболевание называется механицизм. У вас такое же заболевание только вместо механики, у вас заряды. Механику мы видим каждый день, заряды пока никто не видел, их определяют только по их взаимодействию, а это косвенные причины.

знахарь писал(а):Отсутствие среды противоречат всей физике микромира.

Вот видите, вы так же думаете, но если думать глубже, то вам станет ясно, что среда состоит из частиц, которым так же нужна своя среда и так до бесконечности.

Ответ на комментарий №114.

знахарь писал(а):Отсутствие среды противоречат всей физике микромира. Например: фотоны-электрические сигналы могут размещаться только на материальных объектах

Уважаемый знахарь, это у Вас материальные объекты по чем-то перемещаются. У меня, например, перемещается, как материальный объект, форма энергии возбужденного поля физ. вакуума. Что говорит о неразрывности материального объекта и среды, которой он образован.

petronius_1946 писал(а):если думать глубже, то вам станет ясно, что среда состоит из частиц, которым так же нужна своя среда и так до бесконечности.

Но если все происходит только таким способом, то тогда Ваша бесконечность, меня лично, немного «успокаивает». С уважением, Борис.

знахарь писал(а):Субстанция философское понятие, в физике аналогия материя. Хотя материя тоже применяется в философии. Любой физический объект (любого происхождения) всегда имеет субстанцию. А нематериальные объекты тоже имеют субстанцию, например энергия или фотон. Все излучения энергетические образования и материи, а значит и массы не имеют.

А разве нематериальные объекты, то есть что-то, что не является материей существует. Субстанция материального физического объекта - физическое понятие. Энергия это характеристика субстанции так же как масса и форма объекта. В природе не бывает чисто энергетических образований (излучений и т.п.), всё, что проявляется в наших ощущениях и в измерениях приборов, является материальными физическими объектами.

знахарь писал(а):...но опровергать нужно факты или их неправильную интертрепацию

Факты опровергать нельзя. Мои гипотезы построены на неправильной (по моему мнению) интерпретации опыта Резерфорда. Дискретное строение электрона из взаимодействующих частиц косвенно подтверждается известной фотографией электрона.

знахарь писал(а):Чтобы писать весомые (не голословные) сообщения нужно все изречения подтверждать фактом из природы. Будешь меньше писать...

За Будешь меньше писать спасибо, постараюсь.
Отрывок из Маяковского:
" ...сатрапья твёрдость
триумфаторской коляской
нукая тебя подёргивает вожжи"
С уважением, Борис Кириленко

Ответ на комментарий №117.

Борис К писал(а):Дискретное строение электрона из взаимодействующих частиц косвенно подтверждается известной фотографией электрона.

Уважаемый Борис К. А чем подтверждается косвенное подтверждение фотографии электрона? Если известно, что электрон состоит из гравитационного заряда (массы покоя) и вращающегося вокруг него электрического заряда. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Но если все происходит только таким способом, то тогда Ваша бесконечность, меня лично, немного «успокаивает».

А уж меня то как успокаивает, передать не могу. По такой модели, энергия идёт из микромира в мега мир. То есть энергия среды, в которой находятся частицы эфира, дают им движение, как форма энергии, энергия эфирной среды, порождает вихревое движение в элементарных частицах, движение элементарных частиц, составляет движение физических тел, давая им кинетическую энергию и так далее. Возможно природа каким то образом умудряется и закольцовывает поток энергии, тогда можно было бы отказаться от бесконечности, твёрдо сказать не могу, ну примерно как лента Мёбиуса имеющая всего одну бесконечную сторону. Такую модель могли бы построить математики, они в таком отношении более изобретательны.

знахарь писал(а):Отсутствие среды противоречат всей физике микромира.

Нет! Физике не противоречит, но противоречит Вашим попыткам постигнуть физику, не затратив труда её изучения.