Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1091  Сообщение petronius_1946 » 23 апр 2017, 10:22

Holken писал(а):Я больше тревожить Вас не буду. Я устал с Вами прерикаться и выслушивать Ваши глупости.

Для того, что бы судить других за их ошибки, вам стоило бы самому не ошибаться, даже в такой мелочи как грамматика.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-1090.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением П. Волошин.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарил:
astrolab (23 апр 2017, 11:36)
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1092  Сообщение Борис Шевченко » 23 апр 2017, 11:34

Ответ на комментарий №1090.
bocharov писал(а):Опять двадцать пять.

Уважаемый bocharov. Но почему же «опять двадцать пять»? Волна де Бройля определяется для частиц с массой покоя как λ(б)=h/mv, а Комптоновская длина волны определяется как λ(с)=h/p(ф). Волна Комптона совпадает с волной де Бройля только для электрона. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31803
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1093  Сообщение astrolab » 23 апр 2017, 11:35

Борис Шевченко писал(а):Вы можете показать, для какой частицы Вы брали волну де Бройля, и для какой частицы Вы брали комптоновскую длину волны, что бы можно было проверить их количественное соотношение.

Вы забыли еще, что волна де Бройля частицы зависит от скорости. Так вот скорость - скорость электрона на первой боровской орбите - 2,186•106 метров в секунду. Та же скорость для протона, естественно. Впрочем, скорость можно брать любую, но одинаковую для электрона и протона.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Волна Комптона совпадает с волной де Бройля только для электрона.

Только для фотона.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
petronius_1946 писал(а):даже в такой мелочи как грамматика.

Это не мелочь.

Добавлено спустя 26 минут 26 секунд:
bocharov писал(а):Что то здесь с логикой не вяжется.

Для Вас логика заканчивается с непризнания возникновения материи из ничего, хотя ей больше не из чего возникать.

«Добро можно делать только из зла, потому что его больше просто не из чего делать». 1946г. Вся королевская рать, Роберт Пенн Уоррен.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1094  Сообщение Борис Шевченко » 23 апр 2017, 13:00

Ответ на комментарий №1093.
astrolab писал(а):astrolab писал(а): отношение длины волны де Бройля к Комптоновской длине волны элементарной частицы показывает, во сколько раз скорость света больше скорости самой элементарной частицы.

Уважаемый astrolab. Попробую проверить Ваше отношение λ(б) к λ(с) для протона.
Для протона λ(б)=h/mv=6,626٠10^-34/1,6725٠10^-27٠2,186٠10^6=1,8٠10^-13 м.
Длину волны Комптона для протона определяем через его энергию:
Λ(с)=hc/E=(6,626٠10^-34×2,998٠10^8)/1,5٠10^-8=1,32٠10^-17 м.
Отношение λ(б)/ λ(с)=1,36٠10^2=в 136 раз меньше. Объясните каким образом из полученного соотношения Вы сделали вывод, что «Из этого, в частности, следует, что единственной скоростью перемещения в пространстве для самой элементарной частицы является скорость света. Из этого же следует, что составными частями элементарной частицы являются фотоны». С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 23 апр 2017, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31803
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1095  Сообщение astrolab » 23 апр 2017, 13:24

Борис Шевченко писал(а):Для протона λ(б)=h/mv=6,626٠10^-34/1,6725٠10^-27٠2,186٠10^6=1,8٠10-15 м.

Ошиблись на два порядка. λ(б)=1,8٠10-13 м.
Борис Шевченко писал(а):Длину волны Комптона для протона определяем через его энергию:
Λ(с)=hc/E=(6,626٠10^-34×2,998٠10^8)/1,5٠10^-8=1,32٠10^-17 м.

У протона есть масса, но не в этом дело, а в том, что Вы опять ошиблись на два порядка: λс=1,32٠10-15 м
Борис Шевченко писал(а):Объясните каким образом из полученного соотношения Вы сделали вывод, что «Из этого, в частности, следует, что единственной скоростью перемещения в пространстве для самой элементарной частицы является скорость света.

Выражение не зависит от скорости.
Борис Шевченко писал(а):Из этого же следует, что составными частями элементарной частицы являются фотоны

Только фотоны способны перемещаться со скоростью света.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1096  Сообщение Андрей Р » 23 апр 2017, 13:29

Борис Шевченко писал(а):Волна де Бройля определяется для частиц с массой покоя как λ(б)=h/mv

это очередные фантазии БШ...


Λ(деБройля)=hc/E, где



Λ(Комптона)=hc/E , гле E=mc^2
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1097  Сообщение astrolab » 23 апр 2017, 13:32

Андрей Р писал(а):это очередные фантазии БШ...

Борис Шевченко записал нерелятивистское выражение для волны де Бройля.
А вот что записали Вы?
"Формула комптоновской длины волны получается из формулы де-бройлевской длины волны путём замены скорости частицы v на скорость света c"
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1098  Сообщение Андрей Р » 23 апр 2017, 13:38

astrolab писал(а):Борис Шевченко записал нерелятивистское выражение для волны де Бройля. Вы - релятивистское.

хорошо тогда, для нерелятивистского случая:
Λ(деБройля)=hc/E, где E= (mc^2+mV^2/2)

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
astrolab писал(а):"Формула комптоновской длины волны получается из формулы де-бройлевской длины волны путём замены скорости частицы v на скорость света c"

не верно, при V=0, то есть в системе отсчета, связанной с телом, его скорость равна нулю, а энергия, которую называют энергией покоя, выражается формулой: E=mc^2.
заменяйте скорости частицы v на 0, должно всегда оставаться mc^2 !
Будьте внимательней.
Последний раз редактировалось Андрей Р 23 апр 2017, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1099  Сообщение astrolab » 23 апр 2017, 13:43

Чем Вас не устраивает то, что записано самим Луи де Бройлем?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1100  Сообщение Андрей Р » 23 апр 2017, 13:51

astrolab писал(а): Вас не устраивает то, что записано самим Луи де Бройлем?

он писал про частоту но не про длину волны, это уж чья то интерпретация..
[quote="вики"]10 сентября 1923 года, положившей начало созданию волновой механики. В этой работе учёный предположил, что движущаяся частица, обладающая энергией E и скоростью v, характеризуется некоторым внутренним периодическим процессом с частотой E/h, где h — постоянная Планка. Это основа.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5

cron