Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1401  Сообщение che » 22 май 2017, 12:59

Борис Шевченко писал(а): Энтропия относится также к свойству поля физ. вакуума.
Я готов с этим согласиться, при уточнении Что Вы таким высказыванием реализуете своё неотъемлемое право употреблять слова "энтропия". "поле" и "физический вакуум" в смысле не имеющем ничего общего с тем, который им принято придавать в физике.
Борис Шевченко писал(а):все тела в Природе, если нет на них стороннего воздействия, стремятся занимать уровни с минимальной энергией
Это утверждение сродни такому: "Все люди в Природе, если нет на них стороннего воздействия, стремятся поменьше работать и побольше получать". Может быть стремление такое и есть, но какой смысл об толковать о нём, ели это невозможно? Если все тела осуществят свою мечту оказаться на основном энергетическом уровне -- куда денется избыток энергии?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-1400.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1402  Сообщение astrolab » 22 май 2017, 19:52

che писал(а):Если все тела осуществят свою мечту оказаться на основном энергетическом уровне -- куда денется избыток энергии?

А и вправду, куда он денется? И есть ли он - этот избыток? Откуда он взялся?
То, что тела будут скатываться с горки при любом удобном случае - непреложный опытный факт.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
alexandrovod (23 май 2017, 11:58)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1403  Сообщение che » 22 май 2017, 22:38

astrolab писал(а):То, что тела будут скатываться с горки при любом удобном случае - непреложный опытный факт
М.Жванецкий писал(а):вы хоть и студент консерватории, возможно, вы даже культурнее нас - вы знаете ноты, но эта ковбойка вас унижает
Когда тело лежало на горке, а потом переместилось в ямку, его энергия как была равна 0, такой и осталась. А то что в народе называют "потенциальная энергия тела" -- это энергия гравитационного поля. Вот она действительно уменьшилась, но ровно на столько же увеличилась энергия хаотического движения частиц рассматриваемой системы.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1404  Сообщение astrolab » 22 май 2017, 22:44

che писал(а):А то что в народе называют "потенциальная энергия тела" -- это энергия гравитационного поля.

А она-то откуда взялась? Тело же надо было затащить туда, уменьшив, кстати, локально, энтропию системы.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1405  Сообщение che » 22 май 2017, 23:28

astrolab писал(а):А она-то откуда взялась? Тело же надо было затащить
Вот именно, затащить! Когда Вы увеличиваете расстояние между притягивающимися телами, Вы выполняете работу против сил поля, тем самым увеличивая этого поля энергию. А энтропия здесь ни при чём
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1406  Сообщение astrolab » 22 май 2017, 23:36

che писал(а):Когда Вы увеличиваете расстояние между притягивающимися телами, Вы выполняете работу против сил поля, тем самым увеличивая этого поля энергию.

Так это и есть местное уменьшение энтропии. Вот если считать работу на весь этот сизифов труд затраченную, то энтропия, конечно, увеличивается.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1407  Сообщение che » 22 май 2017, 23:47

astrolab писал(а):энтропия, конечно, увеличивается
Не уподобляйтесь... Лучше формулку напишите. Не мне, Вам самому будет полезно
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1408  Сообщение astrolab » 23 май 2017, 00:02

che писал(а):Не уподобляйтесь... Лучше формулку напишите.

Не юродствуйте. Всякое увеличение энергии системы - есть уменьшение ее энтропии. Хотите в энергетических единицах измеряйте энтропию, хотите - в попугаях.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1409  Сообщение che » 23 май 2017, 00:09

astrolab писал(а):Всякое увеличение энергии системы - есть уменьшение ее энтропии
Вспомните определение энтропии. Или в Вики загляните. Или просто прилягте, отдохните...
astrolab писал(а): Хотите в энергетических единицах измеряйте энтропию, хотите - в попугаях.
Энтропия безразмерная величина. Если уж сосем невмоготу -- измеряйте в битах
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1410  Сообщение astrolab » 23 май 2017, 00:34

che писал(а):Или в Вики загляните.

"Энтропия изолированной системы в состоянии термодинамического равновесия имеет максимальное значение (постулат Гиббса)".
Выведите систему из равновесия - и ее энтропия уменьшится. Она способна произвести работу для перехода в равновесное состояние. Так же и с телом, которое мы вытащили из оврага и затащили на гору. Вывели систему из равновесия - энтропия системы уменьшилась, хоть она и безразмерная величина.
"Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: «Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!»
Разошелся, так и сыплет: «Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!»
...©

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 7 секунд:
che писал(а):Или просто прилягте, отдохните...

Некогда, однако. Вот, что дает моя модель для так любимой Львом Похмельных постоянной Ридберга:
Классика:

У меня:

Где, - Комптоновская длина волны электрона,
- Комптоновская длина волны протона,
- постоянная тонкой структуры.
Заметьте, что из формулы исчезли заряд и масса электрона. И я знаю, куда и почему.
Вообще, о каждом знаке этой формулы я готов рассказать все и очень внятно.

А вот так выглядит структура электрического заряда:

Здесь - масса электрона,
- коэффициент из закона Кулона k=8,9875517873681764·109 Н·м2/Кл2
Остальное из формулы выше.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LIMAN и гости: 6