Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3401  Сообщение Борис Шевченко » 30 янв 2018, 11:49

Ответ на комментарий №3396.
petronius_1946 писал(а):Но это не так. Вакуум не втягивает.

Уважаемый petronius_1946. Так вот и объясните, почему на большой высоте из разгерметизированного самолета все вылетает. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-3400.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3402  Сообщение petronius_1946 » 30 янв 2018, 15:18

Борис Шевченко писал(а):Так вот и объясните, почему на большой высоте из разгерметизированного самолета все вылетает.

Вы слышали о таком явлении как выравнивание плотности или давления. Не может вещество, под большим давлением, находиться в локальной области. Оно стремится к расширению. За бортом самолёта, атмосферное давление на много ниже, чем в салоне самолёта. Когда происходит разгерметизация, воздух из самолёта в виде сильного ветра, устремляется из салона, наружу, в область пониженного давления, при этом воздействует на тела, которые плохо закреплены и по пути выталкивает их наружу. Если бы вы находились в самолёте, вы бы почувствовали не то, что вас вытягивают из салона, а почувствовали, что сильный ветер сзади выталкивает вас за борт. То есть сила, толкающая вас наружу, заключена в скорости потока выходящего воздуха. Чем больше давление воздуха в салоне и меньшее снаружи, тем быстрее происходит его расширение, а значит больше скорость выходящего наружу воздуха, тем сильнее вас будет выталкивать наружу. Сила которая вас выталкивает, заключена в импульсах молекул воздуха.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3403  Сообщение Борис Шевченко » 30 янв 2018, 15:27

Ответ на комментарий №3402.
petronius_1946 писал(а):Вы слышали о таком явлении как выравнивание плотности или давления. Не может вещество, под большим давлением, находиться в локальной области. Оно стремится к расширению.

Уважаемый petronius_1946. Так вот и попробуйте объяснить и понять, что является причиной такого явления, а не следствием доказывать причину. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3404  Сообщение petronius_1946 » 30 янв 2018, 15:46

Борис Шевченко писал(а): Так вот и попробуйте объяснить и понять, что является причиной такого явления, а не следствием доказывать причину

А что тут разбираться, причина, это перепад давления, следствие расширение. Причина расширение, следствие выходящий воздушный поток. Сила, которая вас выбрасывает из салона, в скорости потока воздуха, а не в пониженном давлении за бортом самолёта. Разница в давлении, только задаёт параметры выходящего потока, но никак не воздействует на вылетающие из салона тела.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3405  Сообщение Борис Шевченко » 30 янв 2018, 16:24

Ответ на комментарий №3404.
petronius_1946 писал(а):причина, это перепад давления, следствие расширение. Причина расширение, следствие выходящий воздушный поток. Сила, которая вас выбрасывает из салона, в скорости потока воздуха,

Уважаемый petronius_1946.То, что поток воздуха выбрасывает вещи, это понятно, а что заставляет воздух разсредатачиваться в вакууме, какой механизм? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3406  Сообщение astrolab » 30 янв 2018, 16:29

Борис Шевченко писал(а):что заставляет воздух разсредатачиваться в вакууме, какой механизм?

"Известно, что газ занимает все отведенное ему пространство, жидкость принимает форму сосуда и лишь твердые тела сохраняют свой внешний вид, независимо от того, в какое место мы их поместим".
Из условий задачи на ЕГЭ.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3407  Сообщение Борис Шевченко » 30 янв 2018, 16:39

Ответ на комментарий №3406.
astrolab писал(а):Известно, что газ занимает все отведенное ему пространство, жидкость принимает форму сосуда и лишь твердые тела сохраняют свой внешний вид, независимо от того, в какое место мы их поместим".

Уважаемый astrolab. А что, если пространством для газа или воды является Космос, глубокий вакуум? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3408  Сообщение astrolab » 30 янв 2018, 17:05

Борис Шевченко писал(а):А что, если пространством для газа или воды является Космос, глубокий вакуум?

Так и будут молекулы газа разлетаться в разные стороны, а вот соберет ли их вместе гравитация - вопрос открытый. Некоторые, имеющие скорость, большую второй космической для массы газа, от которой они удаляются, улетят навсегда. А вот соберет ли гравитация те молекулы, что остались, пока неизвестно. Во всяком случае, задача по коллапсу тела из пылевого облака специалистами не решена. Вернее, она как-то пока не решается.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3409  Сообщение bocharov » 30 янв 2018, 17:27

petronius_1946 писал(а):Пришёл, увидел, наследил. Ну так скажите хоть пару членораздельных слов, мы тут все уже взрослые.
Ну хорошо, вы наверно заметили что я слово "для" взял в кавычки. Это слово было бы уместно в следующем контексте: компрессорщик открыл вентиль баллона для выравнивания давления воздуха внутри и снаружи его. Но если мы рассматриваем сам физический процесс, то это слово излишне(оно относится к действию и намерению субъекта, а не к физическому процессу). А чтобы рассматривать ф.процесс нужно вспомнить что воздух есть газ, состоящий из молекул(частичек- см. молекулярно кинетическую теорию), и эти частички беспорядочно двигаются сталкиваясь между собой и с другими препятствиями(ещё раз подчеркну, они двигаются не для чего то, а просто двигаются и всё). Когда открывается вентиль баллона, некоторые частицы оказываются у отверстия и не встречая препятствия влетают во внутрь(это не исключает того, что даже если несколько частичек были внутри баллона, и оказавшись напротив отверстия вентиля, то вылетят наружу, несмотря на разность давления, правда препятствовать этому будет столкновение с частицами потока наружного воздуха. И когда сравняется наружное и внутреннее давление, то поток частиц наружного воздуха, сравняется с потоком из баллона. Согласитесь, эти ведь пояснения для школьника, а не для всех взрослых.
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3410  Сообщение petronius_1946 » 30 янв 2018, 21:47

Борис Шевченко писал(а):То, что поток воздуха выбрасывает вещи, это понятно, а что заставляет воздух разсредатачиваться в вакууме, какой механизм?

Заставляет энергия молекул газа. Материя не просто так стремится рассеяться, её принуждает к этому, та энергия, которой она обладает. Переведите газ в жидкое состояние и он перестанет рассеиваться, но ещё не потеряет текучесть, переведите его в твёрдое состояние и он потеряет даже текучесть. Это значит, что энергия молекул газа самая большая, в жидкости энергия молекул поменьше, при этом она уже не в состоянии разорвать межмолекулярные связи, но ещё в состоянии в некоторых пределах их деформировать, что проявляется в текучести жидкости, но немногие молекулы ещё могут покидать жидкость, что проявляется как испарение. В твёрдом состоянии вещества, молекулы накрепко связаны между собой, при этом их энергия не может разорвать эти связи. Переведите в салоне самолёта весь воздух в твердое состояние и он не сможет покинуть самолёт даже при открытом люке, так как энергии молекул будет недостаточно для этого.
astrolab писал(а): А вот соберет ли гравитация те молекулы, что остались, пока неизвестно. Во всяком случае, задача по коллапсу тела из пылевого облака специалистами не решена. Вернее, она как-то пока не решается.

За миллиарды лет, всё возможно и чем больше пройдёт времени, тем быстрее этот процесс будет происходить.
bocharov писал(а):Когда открывается вентиль баллона, некоторые частицы оказываются у отверстия и не встречая препятствия влетают во внутрь(это не исключает того, что даже если несколько частичек были внутри баллона, и оказавшись напротив отверстия вентиля, то вылетят наружу, несмотря на разность давления, правда препятствовать этому будет столкновение с частицами потока наружного воздуха. И когда сравняется наружное и внутреннее давление, то поток частиц наружного воздуха, сравняется с потоком из баллона. Согласитесь, эти ведь пояснения для школьника, а не для всех взрослых.

Да всё я понимаю, просто Борис Шевченко доказывает, что газ в баллон всасывается отрицательной энергией вакуума, находящегося в баллоне. А я ему стараюсь доказать нелепость такого суждения. Отрицательной энергии не существует, это положительная энергия молекул газа, принуждает их заполнить баллон. В математике, в некоторых случаях, энергию, импульс, скорость, температуру можно принимать за отрицательную величину, но это только для математических расчётов.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], LIMAN и гости: 3