Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3421  Сообщение Борис Шевченко » 02 фев 2018, 12:07

Ответ на комментарий №3418.
alexandrovod писал(а):вы утвержаете чт скорость гравитации практически бесконечна.

Уважаемый alexandrovod. Это не я утверждаю, так считает Ньютон, я только определил ее величину.
Элементарный расчет показывает, что задержка сигнала от Солнца до Земли составляет 8 минут. Теперь постройте линейку Земля – Солнца и Вы увидите, что каждый момент перемещения солнца будет опаздывать на 8 минут, то Земля обязательно отстанет от Солнца. Ньютон наверняка рассматривал этот вопрос, потому он и решил, что гравитационное воздействие осуществляется мгновенно.
Определение гравитационных зарядов дало возможность определять скорость распространения их энергии возмущения: Q(гр)^2٠V(гр)= Q(эм)^2٠с. Из этого равенства получим, что V(гр)= Q(эм)^2٠с/ Q(гр)^2. Подставив числовые значения, получим, что V(гр)=10^56 см/сек. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ответ на комментарий №3419.
petronius_1946 писал(а):Где вы у меня увидели, что затенение приводит к разрушению.

Уважаемый petronius-1946. В Вашем комментарии №3412. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-3420.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3422  Сообщение petronius_1946 » 02 фев 2018, 12:38

Борис Шевченко писал(а): В Вашем комментарии №3412.

Понял, там вместо рассеяния в пространстве, должно быть движение в пространстве. А вот когда скорость движения доходит до скорости света, тогда элементарная частица разрушится.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3423  Сообщение Борис Шевченко » 02 фев 2018, 12:44

Ответ на комментарий №3422.
Уважаемый petronius-1946. Давайте мы все-таки оставим полемику и останемся каждый при своем мнении. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3424  Сообщение petronius_1946 » 02 фев 2018, 15:23

Борис Шевченко писал(а): Давайте мы все-таки оставим полемику и останемся каждый при своем мнении.

Да я уже и сам заметил, что говорю в пустоту.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3425  Сообщение Борис Шевченко » 02 фев 2018, 17:25

Ответ на комментарий №3424.
petronius_1946 писал(а):Да я уже и сам заметил, что говорю в пустоту.

Уважаемый petronius_1946. Конечно в пустую, если на вопрос отвечаете вопросом. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3426  Сообщение astrolab » 08 фев 2018, 07:12

Добил я все же перигелий, а заодно и сравнил с тем, что получил Эйнштейн. Дело в том, что лет за десять до него в точности эту же формулу получил Гербер. Он хотел доказать, что гравитация распространяется со скоростью света, но ему не поверили. Однако в формулу каким-то образом затесалась скорость света. Эйнштейн что-то говорил на счет гравитационного радиуса Солнца, ведь в формулу гравитационного радиуса входит скорость света, но и ему не поверили. До сих пор наличие в астрономической формуле скорости света остается загадкой.

Как это выглядит у Эйнштейна

за один оборот, где - угол смещения перигелия.
Один оборот это .
Тогда удобнее формулу переписать так:
то есть дробь - есть малое число, указывающее на часть от угла в
Теперь обратите внимание на то, что в знаменателе имеется квадрат скорости света. Следовательно выражение тоже должно иметь размерность квадрата скорости, чтобы дробь оставалась безразмерной.
Квадрат орбитальной скорости имеет очень похожий вид: ,
где - истинная аномалия (угол между направлением на перицентр из центра Солнца и радиус вектором тела на орбите, отсчитывается против часовой стрелки).
Первый знак "+" внутри скобки означает, что Солнце находится в правом фокусе эллипса орбиты, а сам эллипс расположен "горизонтально", т.е. большая полуось - горизонтальна.
Теперь видно, что тройка Гербера-Эйнштейна приравнивается к скобке из формулы для орбитальной скорости:
  (*)
Чем же так отличается тройка?
Или, чем так отличаются истинные аномалии тел на орбите?
Из (*) следует, что

Зная эксцентриситет орбиты каждого из небесных тел, рассчитаем, что же это за углы, обусловленные "тройкой":
Меркурий   87°  
Венера  145° 
Земля  172°   
Марс   109° 
Икар  46° 

Результаты расчетов показывают, что угол смещения перигелия накапливается неравномерно, но всегда половина угла за оборот накапливается в той половине эллиптической орбиты, в которой находится Солнце (в нашем случае правый фокус). Это связано с тем, что именно в этой части орбитальная скорость больше.
Характерной точкой можно считать тот угол, при котором накоплена ровно половина угла смещения перигелия. Так вот для Меркурия и Икара эти углы близки к расчетным. Иначе говоря, Икар, проходя углы истинной аномалии от -46° до +46° (92°) набирает половину угла смещения перигелия за оборот. Значит остальную часть угла он добирает на участке от +46° до -46° (268°).
Для Меркурия угол истинной аномалии в 87° тоже проходит, как характерный, а вот для Венеры (145°), Земли (172°) и Марса (109°) они никакими особенными не являются, хотя именно они входят в формулу Гербера-Эйнштейна вместе с "тройкой". Но ввиду того, что эксцентриситет орбиты каждой из этих планет невелик, то в качестве характерного можно брать буквально любой угол, получая при этом смещение перигелия в пределах ошибки фактического его измерения.


Пользуясь своей моделью, получил формулу угловой добавки за один оборот:

, где V - некая орбитальная скорость тела вокруг гравитирующего центра.
Неравномерное накопление аномального смещения перигелия на эллиптической орбите ведет себя так же, как равномерное накопление на круговой орбите с радиусом из расчета:
, где R - радиус круговой орбиты, a и b - большая и малая полуоси эллиптической орбиты.
Тогда . Учитывая, что , где - эксцентриситет эллипса,
- скорость движения на круговой орбите.


Применялся, конечно, и прямой расчет

Прямой расчет суммированием углов смещения перигелия на коротких участках орбиты. Угол истинной аномалии вычислялся по положению отрезка дуги эллипса. Скорость на этом участке дуги считалась неизменной. Весь эллипс орбиты разбивался на 360 таких участков, но для расчета достаточно половины эллипса от перигелия до афелия. Результат просто удваивался. То есть, за один оборот:
Аналитическое интегрирование не удалось. Интеграл эллиптический.
Изображение
Несмотря на то, что Икар за один оборот набирает почти вдвое больший угол смещения перигелия, период его обращения 408 суток, у Меркурия всего 88 суток, поэтому за столетие Меркурий набирает гораздо большее смещение перигелия.

Таким образом в секундах дуги за столетие:
Небесное тело     Эйнштейн    Наблюдение    Моё 
Меркурий 43,0 43,1 ± 0,5 44,3
Венера 8,6 8,4 ± 4,8 9,0
Земля 3,8 5,0 ± 1,2 4,0
Марс 1,35 1,1 ± 0,3 1,4
Икар 10,1 9,8 ± 0,8 6,9


Выводы:

Смещение перигелия планет зависит только от орбитальной скорости. Близость гравитирующего центра влияет только на изменение орбитальной скорости. Модель дает детальное описание процессов. Скорость света в формуле абсолютно неслучайна и физически обоснована. Она не относится ни к скорости гравитации (Гербер), ни к гравитационному радиусу Солнца (Эйнштейн).
Последний раз редактировалось astrolab 08 фев 2018, 12:55, всего редактировалось 2 раз(а).
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарили: 2
alexandrovod (08 фев 2018, 07:33) • Короб (08 фев 2018, 11:59)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3427  Сообщение alexandrovod » 08 фев 2018, 07:35

для большей наглядности стоит в таблицу включит и расчеты по Ньютону.
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3428  Сообщение astrolab » 08 фев 2018, 07:47

alexandrovod писал(а):расчеты по Ньютону

Вы, видимо, имели в виду Саймона Ньюкома. По Ньютону никаких смещений быть не должно.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3429  Сообщение alexandrovod » 08 фев 2018, 08:44

astrolab писал(а): По Ньютону никаких смещений быть не должно.

Это верно только для 2х тел, а для множества не верно - поправки рассчитаны Убен Леверье (по теории Ньютона)
Планета Вклад в смещение перигелия Меркурия
(в угловых секундах за столетие)
Венера 280,6
Земля 83,6
Марс 2,6
Юпитер 152,6
Сатурн 7,2
Уран 0,1
в сумме серьёзно разошлись с астронаблюдениями Меркурия и немного Марса.
С уважением Овод

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
astrolab (08 фев 2018, 09:44)
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#3430  Сообщение Борис Шевченко » 08 фев 2018, 10:44

Ответ на комментарий №3426.
astrolab писал(а):Модель дает детальное описание процессов. Скорость света в формуле абсолютно неслучайна и физически обоснована. Она не относится ни к скорости гравитации (Гербер), ни к гравитационному радиусу Солнца (Эйнштейн).

Уважаемый astrolab. Скорость света попадает в уравнение ЗВТ вполне оправдано, так как Fr=GmM/r=E=mc^2, эта энергия говорит о энергии гравитационного потенциала гравитирующего тела в объеме его радиуса, отсюда mc^2=GmM/r или c^2= GM/r.
Соответственно получаем, что квадрат скорости света имеет прямое отношение к ЗВТ.
Это же выражение говорит о том, что скорость света имеет прямое отношение к определению гравитационного радиуса любого гравитирующего тела, R(g)=GM/c^2.
astrolab писал(а):По Ньютону никаких смещений быть не должно.

Точно также это понимаю и я, так как в этом случае планеты двигаются по линии равных потенциалов гравитационного поля, образованного общим гравитационным зарядом планетарной системы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7