Откуда взялась материя?

Борис Шевченко писал(а): Я не понимаю, о какой полой сфере Вы говорите?
Для меня и для Ньютона, как я понимаю, центром гравитационного воздействия является центр массы гравитирующего тела, так как расстояние всегда берется с учетом радиуса гравитирующей массы.

ЗВТ Ньютона объясняет гравитацию с позиции того, что гравитирующее тело, представлено в виде точечного тела. Сферическое тело, таким образом представлять невозможно. Можно представить как множество точечных масс, образующих сферу. Но в таком случае гравитацию нужно рассматривать для каждой точки отдельно, и только на очень большом расстоянии от сферы, её можно приближённо рассматривать с точки зрения единого тела, а именно точки.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-3380.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


petronius_1946 писал(а):и только на очень большом расстоянии от сферы, её можно приближённо рассматривать с точки зрения единого тела, а именно точки.

И это не так. Такую сферу сферу можно представлять в виде точки сразу же над её поверхностью. И это тоже доказывается строго. Причем, в этом случае следует считать этой точкой центр масс (в нашем случае там ничего нет).

Ответ на комментарий №3377.

petronius_1946 писал(а): Если следовать логике, то это должно означать, что напряженность поля максимальная на бесконечности, а с приближением к телу, должна уменьшаться.

Уважаемый petronius_1946. Вы забываете, что о гравитации говорится как о свойстве вакуума. Поэтому именно гравитационный заряд является притягивающей силой, а вещество вокруг него, это притянутые к нему материальные образования.
Поэтому глубина вакуума и его объем является показателем силы притяжения, а ослабление силы вакуума идет от центра вакуума на периферию, согласно ЗВТ.
Петро, Если Вы докажете гравитацией Ле-Сажа падение разных масс с одинаковым ускорением Я приму Вашу схему. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Ответ на комментарий №3381.

petronius_1946 писал(а):ЗВТ Ньютона объясняет гравитацию с позиции того, что гравитирующее тело, представлено в виде точечного тела.

Уважаемый petronius_1946. Я уже говорил, что все законы пишутся для идеального случая, т. е. определяют общую закономерность.
В данном случае гравитационный радиус Земли равен 0,4 см. Разве его величина не является точкой по сравнению с радиусом Земли. Все, что вокруг сферы гравитационного заряда, это притянутые к нему материальные образования. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Все, что вокруг сферы гравитационного заряда, это притянутые к нему материальные образования.

Это притянутые к нему за уши образования в воспаленных мозгах Бориса Шевченко.

Вот Ваша картинка с нуклонами ядра. Ну так будьте последовательны и разместите весь гравитационный заряд в центральном нуклоне и отберите его из нуклонов, окружающих центральный.

Ответ на комментарий №3384.

astrolab писал(а):Ну так будьте последовательны и разместите весь гравитационный заряд в центральном нуклоне и отберите его из нуклонов, окружающих центральный.

Уважаемый astrolab. Эта фигура нарисована в плоскости, что бы легче было понять дефицит массы. Фигура ядра может быть любой с учетом минимально занимаемого пространства. В такой фигуре гравитационный заряд всегда будет находиться в гравитационном центре масс, а это не значит, что он должен находится в каком-то теле. Пример тому галактики, которые не имеют в своем центре материальных образований, а только гравитационный заряд (центр масс). Это одно из свойств объединения энергии (вакуума) гравитационных зарядов в точке центра масс. Точно также и для Земли, все нуклоны тел отдали энергию гравитационного заряда для центрального гравитационного заряда Земли, а сами стали потенциалами его поля. С уважением, Борис.

astrolab писал(а):Такую сферу сферу можно представлять в виде точки сразу же над её поверхностью. И это тоже доказывается строго. Причем, в этом случае следует считать этой точкой центр масс (в нашем случае там ничего нет).

Согласен, я просто не принял во внимание, что сфера, по отношению к постороннему телу симметричная.

Борис Шевченко писал(а): Вы забываете, что о гравитации говорится как о свойстве вакуума. Поэтому именно гравитационный заряд является притягивающей силой, а вещество вокруг него, это притянутые к нему материальные образования.

Представьте себе систему из двойных звёзд, больше ничего нету, что бы создавало помехи. Представьте такую ситуацию, вы "падаете" на них издалека. Вначале обе звезды выглядят как одна, и вы на неё "падаете", глупая ситуация, но как мысленный эксперимент можно представить. Вектор падения будет направлен в сторону наблюдаемой вами звезды. Приближаясь ближе, вы увидите, что это не одна звезда, а система из двух. В данном случае векторы гравитационного взаимодействия раздваиваются, но ваше падение продолжается по тому же вектору, что и раньше, это если обе звезды одинаковой массы. и находятся на одинаковом расстоянии от вас. Получается равнобедренный треугольник в вершине которого находитесь вы, а у основания обе звезды. Вектор вашего падения можно определить путем решения равнобедренного треугольника. Путём решения треугольника, произведите сложение векторов, вы увидите, что ваше падение, не будет происходить ни на одну из звёзд, а точно в точку равноудалённую от обеих звезд, то есть по линии вершины треугольника. И где в таком случае вы увидели гравитационный заряд в точке пространства между звёздами? Всё решается и без ваших гравитационных зарядов.

Борис Шевченко писал(а):Петро, Если Вы докажете гравитацией Ле-Сажа падение разных масс с одинаковым ускорением Я приму Вашу схему.

Это вряд ли, как говорится, горбатого могила исправит, не в прямом смысле конечно. Но тем не менее попробую доказать, хоть это уже и было и неоднократно. В гравитационном взаимодействии принимают участие не столько само физическое тело, сколько его элементарные частицы, нуклоны, у вас это так же. Так вот все элементарные частицы, в большей мере нуклоны, представляют собой тела, которые образуют основную массу физического тела и не очень большое различие между массами протонов и нейтронов. Если по какой то причине, с одной стороны нуклонов, частицы среды обладают большей энергией, чем с другой, то в таком случае будет происходить движение нуклонов в том направлении, где частицы среды, воздействуют на них с меньшей энергией. Такая ситуация происходит и в атмосфере, где есть разность в энергии молекул газа, большая энергия молекул означает большее атмосферное давление, при этом происходит выравниване давления, которое происходит в виде ветра. Такая ситуация проявляется возле физического тела. Так как его нуклоны являются постоянными потребителями внешней энергии, необходимой для компенсации центробежной силы, возникающей в системе вращения, то это означает, что энергия частиц окружающей среды, вдали от физического тела, больше, чем энергия таких же частиц, находящихся в объеме занимаемом физическим телом, а так же возле него. Это приводит к тому, что на физическое тело устанавливается поток энергии, термодиффузии, который воздействует на нуклоны пробного тела толкают их к гравитирующему телу, а вернее воздействуя вместе на нуклоны гравитирующего и пробного тела толкают друг к другу. А теперь на время забудьте то, что между нуклонами есть связи и рассматривайте тело как множество элементарных частиц (нуклонов), В таком случае все нуклоны обладающие одинаковыми массами, при воздействии на них одинаковой силы, будут двигаться с одинаковым ускорением. А это значит, что нуклоны других тел, даже более лёгких, будут падать с тем же ускорением, а это значит, что и тела с разной массой, будут падать с одинаковым ускорением. А так как по Гипотезе гравитации Ле-Сажа, ускорение производят импульсы частиц пространства как среды, то всё согласуется.

Ответ на комментарий №3386.

petronius_1946 писал(а):Представьте себе систему из двойных звёзд, больше ничего нету, что бы создавало помехи. Представьте такую ситуацию, вы "падаете" на них издалека.

Уважаемый petronius_1946. Вектор моего движения будет направлен к центру тяжести этих Звезд, где и будет находится их гравитационный заряд.

petronius_1946 писал(а):Если по какой то причине, с одной стороны нуклонов, частицы среды обладают большей энергией, чем с другой, то в таком случае будет происходить движение нуклонов в том направлении, где частицы среды, воздействуют на них с меньшей энергией.

Интересно, в заключение Вы процитировали то утверждение которое я объяснял для гравитации потенциального поля, через внутреннее воздействие силовых линий. Так как каждый нуклон связан с грав. зарядом гравитирующего тела силовой линией. Разность потенциалов на этой силовой линии и двигает нуклон к гравитирующему телу, соответственно и все тело с определенным ускорением. По Вашей схеме получается что нуклон ни как не связан с действующими на него внешними частицами, поэтому нуклоноы находящиеся на поверхности тела получат больше энергии для движения, а тела находящиеся в середине тела и на противоположной стороне получат меньше энергии или совсем не получат, находясь в тени других нуклонов.
У вас неотработан механизм адресного действия частичек на нуклоны и количество частичек приходящихся на один нуклон, что бы сообщить им одинаковое ускорение.
Существует в этой схеме и зависимость силы действия на тело от поверхности тела. Если человек стоит на поверхности земли то его поверхность перпендикулярная радиусу вектору, будет, примерно, равна 0,4 м^2, и вес его будет, к примеру, равен 80 кг. Когда он ляжет на Землю, то площадь его будет равна примерно 1 м^2. Значит сила давления на него буде равно в 2,5 раза больше. Соответственно на него уже будет давить сила в 200 кг. Разница заметная. Поэтому советую загорать стоя.
Вот когда объясните адресность воздействия частичек на каждый нуклон, и определите необходимое количество частичек для каждого нуклона, чтобы они сообщили каждому нуклону одинаковое ускорение, тогда еще поговорим. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Интересно, в заключение Вы процитировали то утверждение которое я объяснял для гравитации потенциального поля,

По этому я вам часто и говорю, рассуждаете вы правильно, но заключение ваших рассуждений ошибочно.

Борис Шевченко писал(а):Так как каждый нуклон связан с грав. зарядом гравитирующего тела силовой линией. Разность потенциалов на этой силовой линии и двигает нуклон к гравитирующему телу, соответственно и все тело с определенным ускорением.

Совершено верно, нуклоны не связаны между собой прямо, косвенно их связывает окружающая среда, оказывающая воздействие на каждый нуклон. Так же как и планеты не связаны между собой и Солнцем прямо, но косвенно их связывает гравитация.

Борис Шевченко писал(а): По Вашей схеме получается что нуклон ни как не связан с действующими на него внешними частицами, поэтому нуклоноы находящиеся на поверхности тела получат больше энергии для движения, а тела находящиеся в середине тела и на противоположной стороне получат меньше энергии или совсем не получат, находясь в тени других нуклонов.

Не совсем так, или совсем не так. Нуклоны в ядре атома расположены не плотно друг к другу, к этому их обязывают электрические заряды, одного знака. По этому находясь в ядре атома, между ними находится такая же среда, которая существует за пределами физического тела, ну почти такая же, но даже такая ограниченная со всех сторон нуклонами среда, способна оказывать на них необходимое воздействие, а с окружающей физическое тело среды, поступает энергия пополняющая израсходованную, на воздействие на нуклоны. Чем больше нуклонов в физическом теле, тем больше энергии уходит для воздействия на них, тем меньше её остаётся в пределах физического тела между нуклонами, вы в таком случае говорите большая разность потенциалов, тем больший приток энергии идёт из внешней среды, окружающей физическое тело, тем сильнее этот поток будет приталкивать пробное тело к гравитирующему телу, тем сильнее будет гравитация.

Борис Шевченко писал(а):У вас неотработан механизм адресного действия частичек на нуклоны и количество частичек приходящихся на один нуклон, что бы сообщить им одинаковое ускорение.

Нужно ли отрабатывать механизм, количество молекул воздуха и их скорость, для того, что бы объяснить ветер в атмосфере? Это можно сделать при расчётах центробежных сил присутствующих в нуклонах, по скорости их вращения, а так же по радиусу сферы, какую они собой представляют

Борис Шевченко писал(а):Существует в этой схеме и зависимость силы действия на тело от поверхности тела. Если человек стоит на поверхности земли то его поверхность перпендикулярная радиусу вектору, будет, примерно, равна 0,4 м^2, и вес его будет, к примеру, равен 80 кг. Когда он ляжет на Землю, то площадь его будет равна примерно 1 м^2. Значит сила давления на него буде равно в 2,5 раза больше. Соответственно на него уже будет давить сила в 200 кг. Разница заметная. Поэтому советую загорать стоя.

Опять вы забываете, что мы рассматриваем тело, как множество нуклонов. В любом положении тела, количество нуклонов, а так же их общая площадь, на которую поток энергии среды оказывает воздействие, будет неизменным. По этому разницы для гравитации нету, стоит ли вертикально тело, или лежит горизонтально.

Борис Шевченко писал(а):Вот когда объясните адресность воздействия частичек на каждый нуклон, и определите необходимое количество частичек для каждого нуклона, чтобы они сообщили каждому нуклону одинаковое ускорение, тогда еще поговорим.

Никакой адресности нету, среда оказывает симметричное воздействие на все нуклоны практически одинаковое. Асимметрия появляется только присутствием других нуклонов, но так как на них действуют ещё и кулоновские силы, а так же магнитные моменты, то в системе отсчета физического тела, они находятся в относительном покое. А вот присутствие другого тела, нарушает симметрию в воздействии среды, это приводит к тому, что нуклоны двигаются с ускорением, что и наблюдается на примере гравитационного взаимодействия. И не важно сколько частиц среды должно воздействовать на нуклон, для его ускорения, главное, что бы была разница в импульсах направленных в сторону соседнего тела, и импульсах направленных в обратную сторону, чем больше разность в импульсах, тем большее ускорение получит нуклон.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Вектор моего движения будет направлен к центру тяжести этих Звезд, где и будет находится их гравитационный заряд.

Это правильно, но в таком случае, такое ваше понятие, как гравитационный заряд звезды, а именно области глубокого вакуума, становится абсурдным.

Ответ на комментарий №3388.

petronius_1946 писал(а):По этому я вам часто и говорю, рассуждаете вы правильно, но заключение ваших рассуждений ошибочно.

Уважаемый petronius_1946 . И в чем же мое заключение не правильно?

petronius_1946 писал(а):нуклоны не связаны между собой прямо,

Нуклоны в ядрах связаны сильным взаимодействием, а ядра связаны электрической энергией в атомы.

petronius_1946 писал(а):их связывает окружающая среда, оказывающая воздействие на каждый нуклон.

И что же и как воздействует на каждый нуклон с окружающей среды?

petronius_1946 писал(а):Нуклоны в ядре атома расположены не плотно друг к другу,

petronius_1946 писал(а): Нуклоны в ядре атома расположены не плотно друг к другу, к этому их обязывают электрические заряды, одного знака. По этому находясь в ядре атома, между ними находится такая же среда, которая существует за пределами физического тела,

К Вашему великому сожалению нуклоны в ядре плотно связаны сильным взаимодействием.
Между ядрами имеется определенное пространство, но как Ваши частички могут там воз
действовать на нуклоны, что бы сообщать им еще и ускорение к центру гравитирующего тела. Они наоборот будут противодействовать действию внешних частичек, так как в атоме они будут двигаться хаотически, а не направленно.

petronius_1946 писал(а):Нужно ли отрабатывать механизм, количество молекул воздуха и их скорость, для того, что бы объяснить ветер в атмосфере? Это можно

Может для воздуха и не нужно, а вот для Ваших частичек нужно, так как они будут сообщать нуклонам определенное ускорение и в определенном направлении.

petronius_1946 писал(а): По этому разницы для гравитации нету, стоит ли вертикально тело, или лежит горизонтально.

Для гравитации, да, не имеет значения, так как они связаны с гравитирующим телом силовыми линиями, а вот для частичек движущихся хаотически, обязательно нужно и я объяснял почему.

petronius_1946 писал(а):Никакой адресности нету, среда оказывает симметричное воздействие на все нуклоны практически одинаковое.

Такого положения не может быть, для частиц эфира, которые движутся хаотически.
Объясните, как это получается. Это умозрительное заключение, которое невозможно определить количественно, а при полевом взаимодействии это детерминировано.

petronius_1946 писал(а):но в таком случае, такое ваше понятие, как гравитационный заряд звезды, а именно области глубокого вакуума, становится абсурдным.

Но почему же, Звезды просто отдали центру тяжести - общему гравитационному заряду, энергию вакуума своих гравитационных зарядов, а сами стали потенциалами нового образованного гравитационного поля. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): И в чем же мое заключение не правильно?

Ну хотя бы в ваших зарядах. Говорите что гравитация это взаимодействие полем потенциальной энергии, а придумали гравитационный заряд. Что же там делает поле, какова его функция?

Борис Шевченко писал(а):Нуклоны в ядрах связаны сильным взаимодействием, а ядра связаны электрической энергией в атомы.

А сильное взаимодействие и электрическая энергия, это что верёвочки такие или резинки, а может палочки соединяющие нуклоны?

Борис Шевченко писал(а):И что же и как воздействует на каждый нуклон с окружающей среды?

Я же вам неоднократно объяснял, элементарная частица, это материальное образование имеющая вихревую структуру. Как вы не отнекивайтесь, но спин элементарной частицы, это косвенное проявление момента вращения. А вращение порождает центробежную силу, для того что бы частица не рассеялась под действием оной, на неё нужно внешнее силовое воздействие, которое и осуществляет окружающая материальная среда в виде давления. Это воздействие компенсирует центробежную силу нуклона. Это то, о чем вы спрашивали.

Борис Шевченко писал(а):К Вашему великому сожалению нуклоны в ядре плотно связаны сильным взаимодействием.

Резиночками или верёвочками? Каков по вашему механизм осуществляемой связи? Ах да у вас нуклоны своими массами строят вокруг себя поля по принципу дальнодействия.

Борис Шевченко писал(а):Между ядрами имеется определенное пространство, но как Ваши частички могут там воздействовать на нуклоны, что бы сообщать им еще и ускорение к центру гравитирующего тела.

А как атмосфера воздействует на капли воды, образующих дождевые тучи, удерживают их на высоте, и в то же время передвигает эти тучи на большие расстояния. При чем воздействуют на все капли практически одновременно, удерживая форму тучи.

Борис Шевченко писал(а):Для гравитации, да, не имеет значения, так как они связаны с гравитирующим телом силовыми линиями, а вот для частичек движущихся хаотически, обязательно нужно и я объяснял почему.

Борис Шевченко писал(а):Такого положения не может быть, для частиц эфира, которые движутся хаотически.

Да ничего вы не объясняли. По вашему такого не может быть, потому что не может быть никогда, это объяснение?

Борис Шевченко писал(а):Звезды просто отдали центру тяжести - общему гравитационному заряду, энергию вакуума своих гравитационных зарядов, а сами стали потенциалами нового образованного гравитационного поля.

Как у вас всё легко получается, отдали, забрали. Что отдали, область глубокого вакуума, что ли? Кому отдали в пространство? Придумайте что то по правдоподобнее.