Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4191  Сообщение che » 04 окт 2018, 11:45

Bosik писал(а):Физики говорят поле, только тогда, когда оно проявляет себя через воздействие на частицы или тела.
Это представление работает только при рассмотрении макроскопических процессов. Применительно к процессам в микромире, значительно продуктивнее противоположное: частицы и тела есть кванты полей или некая композиция таковых. Так что полю, чтобы проявить себя, ничего кроме себя в общем-то и не нужно. Что касается вакуума, как абсолютного отсутствия чего бы то ни было, то это абсолютно бессмысленная идеализация. В Квантовой механике поговоря о вакууме подразумевают, что все поля во всех точках пространства имеют напряженность (и соответственно энергию) строго равную нулю, а то что они (поля) находятся в совершенно неупорядоченном состоянии, не позволяющем наблюдать устойчивую концентрацию энергии.
Bosik писал(а):поле движется только с движением его источника. В отрыве от него, поле ни существовать, ни двигаться не может
Поле само является своим источником и иных источников у него нет. С учётом этого -- Ваше утверждение тривиально.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-4190.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось che 04 окт 2018, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4192  Сообщение Андрей Р » 04 окт 2018, 11:46

Bosik писал(а):Физики говорят поле, только тогда, когда оно проявляет себя через воздействие на частицы или тела. Когда оно не проявляет, то его как бы нет, а есть физический вакуум. А поле как возмущение вакуума, то есть появление разных свойств вакуума в разных точках при удалении от источника возмущения.
В этом смысле поле движется только с движением его источника. В отрыве от него, поле ни существовать, ни двигаться не может

Именно так и представлял Х.Лоенц, у каждой частицы свое поле, и чтобы преобразовывать "картину" одного поля на другое, вывел формулы преобразования. Но Эйнштейн предположил однородность единого поля, а преобразования связал с Относительностью постоянства скорости света для взаимодействующих частиц, не объясняя физику такого преобразования, поэтому хоть СТО и пользуется формулами Лоренца, но суть работ Пуанкаре и Лоренца остались побоку, точнее взята лишь математика, ну хоть так.. для технологий важен расчет, а когда дойдет дело до прогресса, тут Вы в праве все использовать для получения и обоснования результата.. если у Вас есть цель.., если нет, то СТО вполне пригодна.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
che писал(а):Применительно к процессам в микромире, значительно продуктивнее противоположное: частицы и тела есть кванты полей или некая композиция таковых.

Композиция полей - частица, то Дираковский подход, но есть теории, которые которые описывают частицу как источник поля, именно частица обладает "качеством цента" магнитного или электрического поля, к примеру нейтрон..

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарили: 2
alexandrovod (04 окт 2018, 12:06) • astrolab (04 окт 2018, 11:48)
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4193  Сообщение astrolab » 04 окт 2018, 12:03

Андрей Р писал(а):хоть СТО и пользуется формулами Лоренца, но суть работ Пуанкаре и Лоренца остались побоку, точнее взята лишь математика

Вот как раз с этим я и разобрался.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4194  Сообщение che » 04 окт 2018, 12:18

Андрей Р писал(а): то Дираковский подход,
Дираковский подход дал обильные плоды -- Стандартная модель не более чем его развитие, и ничто не указывает что возможности исчерпываются. Другие подходы успехами пока похвастаться не могут...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4195  Сообщение Андрей Р » 04 окт 2018, 13:21

che писал(а):Другие подходы успехами пока похвастаться не могут...

Все подходы дали свои плоды, используется единый мат аппарат, много полученных результатов стараются описать "Дираковским" подходом лишь для доступности понимания, хоть и приходится в этом излишестве и нагроможденности ненужных описательных формул прибегать к сокращениям типа - о-малое поэтому убираем и приводим к заведомо полученному другим подходом результату. Я не против всех вариантов решений и подходов, лишь бы был результат.. все зависит от цели и поставленных задач
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4196  Сообщение Борис Шевченко » 04 окт 2018, 13:30

Ответ на комментарий №4194.
che писал(а): Другие подходы успехами пока похвастаться не могут.

Уважаемый che. Почему же не пользуются? Именно благодаря уравнению Дирака мне удалось получить Э-П пару через энергию стоячей волны. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4197  Сообщение Андрей Р » 04 окт 2018, 13:36

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый che. Почему же не пользуются? Именно благодаря уравнению Дирака мне удалось получить Э-П пару через энергию стоячей волны. С уважением, Борис.

"Мы были искренни в своих заблуждениях!" (с)
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4198  Сообщение Борис Шевченко » 04 окт 2018, 13:53

Ответ на комментарий №4197.
Андрей Р писал(а):"Мы были искренни в своих заблуждениях!"

Уважаемый Андрей Р. А Вы попробуйте доказать это в моей теме «Образование Э-П пары». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31583
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4199  Сообщение Андрей Р » 04 окт 2018, 14:00

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Андрей Р. А Вы попробуйте доказать это в моей теме «Образование Э-П пары». С уважением, Борис.

"Неужели обязательно нужно убить человека, чтобы понять, что он живой?" (с)
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#4200  Сообщение umarbor » 04 окт 2018, 15:49

#4179 che
umarbor писал(а):энергия, будет передаваться с мгновенной скоростью,
Это ошибочное утверждение -- передача движения в твёрдом теле происходит со скоростью звука. В быту можно это считать "мгновенной скоростью"

Электрическая энергия в металле передается со скоростью света.
Металл не влияет на скорость распространения электрической волны.
Атомы металла, препятствуя току частиц, уменьшает только мощность = энергию волны.
В моем примере, двигалось само твердое тело, линейка,
подразумевалась линия электрических частиц, электрической волны.
Если даже электрические частицы колеблются в составе волны с малой скоростью,
это низкая частота, то энергия, волна передается все равно со скоростью света.
С твердым ЭМ полем, я ошибочно, по инерции повелся на ваши жидкие ЭМ поля.
Поле не корректно, правильней пространство.
Это пространства заполненные, молекулами, атомами, частицами.
Магнитное пространство, из магнитных частиц, электрическое, из электрических частиц, гравитационное, из гравитационных частиц, воздушное, из молекул,
космическое пространство, из звезд.
Космическое пространство заполнено звездами.
Проводное металлическое пространство заполнено атомами.
При фантастическом увеличении провода,
атомы в пространстве провода, будут, как звезды в пространстве космоса.
Поэтому скорость электрической волны,
в проводном и космическом пространствах, равна. Это единое пространство.
Для электрической волны, единое магнитное пространство, из магнитных частиц.
umarbor
 
Сообщений: 1166
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9

cron