Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5301  Сообщение VladimirSS » 06 фев 2019, 12:52

Борис Шевченко писал(а):Почему не зафиксировано, а вращение двойных Звезд вокруг общего гравитационного заряда – барицентра?

Нет у тел гравитационного заряда. А некоторая точка в пространстве, вокруг которой они взаимодействуя полями гравитации (без какого-либо притяжения) это точка поля(ей), а не точка центра масс. При этом поля в области между звёздами друг в друга не проникают.
Звёзды всегда взаимодействуют полями, в случае двойных, полями гравитации, при этом они никогда не упадут друг на друга, также, как нет слияния звёзд в шаровых скоплениях, большинство звёзд в центральной части которых могут и не двигаться относительно друг друга вообще, несмотря на высокую их плотность в пространстве, без каких бы то ни было попыток к слиянию.
Столкновения звёзд, это только представление, или точка зрения не имеющая подтверждения.

Явление есть, а вот взгляд на данное явление, на мой взляд, ущербный.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-5300.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5302  Сообщение kulikov » 06 фев 2019, 14:44

VladimirSS писал(а):Нет у тел гравитационного заряда.

VladimirSS писал(а):При этом поля в области между звёздами друг в друга не проникают.

Шевченко никогда не сможет доказать существование в теле гравитационного заряда, зачем спорить с человеком, у которого кроме деклараций ничего нет - ни теории, ни эксперимента? Вот эта "абракадабра"(по Вашей формулировке) в виде формулы Ньютона, требует проникновения полей друг в друга ( Каждая точка тела испытывает силовое воздействие). Это противоречит всякой логике взаимодействий, так как проникновение -это отсутствие взаимодействий. Не только Звёзды, все тела взаимодействуют полями.
VladimirSS писал(а):Столкновения звёзд, это только представление, или точка зрения не имеющая подтверждения.

Любое взаимодействие - это процесс, связанный с энергетическим обменом. Результатом этого обмена - выравнивание энергии тел. Это и есть причина тяготения как результат процесса обмена полями. На уровне взаимодействия электрон -ион это кажется очевидным, на уровне тело -Земля -только осторожные попытки подтвердить (например, теория fs Похмельных), на уровне Вселенной -рано. Сначала нужно ответить на вопрос: масса или поверхность?
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5303  Сообщение VladimirSS » 06 фев 2019, 19:13

kulikov писал(а):Сначала нужно ответить на вопрос: масса или поверхность?

Если в отношении гравитации, то масса роли играет мало, да и не известна она, чтобы хоть как-то с ней работать.
Поверхность тоже играет не большую роль, основное это электрическое поле, для планет, под их поверхностью.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5304  Сообщение Короб » 07 фев 2019, 09:09

Уважаемый VladimirSS,
VladimirSS писал(а):Скорость (её модуль) в данном случае вырастет, возможно, даже более модуля скорости станции, но обогнать он её не обязательно сможет.
Крайним случаем этого будет полная потеря скорости при торможении, и режим свободного падения. То есть, в некотором приближении, направления векторов скоростей станции и спускаемого модуля будут ортогональны, или близки к этому.
Ни какого обгона в данном случае не будет.


Ваша ошибка в том, что в Ваших доводах Вы применяете не ту логику.
Подсказка: Геостационарный спутник - имеет условно круговую орбиту, аналогичную пилотируемым аппаратам, но на более высокой орбите. Сравните линейные скорости,

Добавлено спустя 48 минут 35 секунд:
Короб писал(а):Сравните линейные скорости,

Конечно же с учётом разницы их масс (проще сравнивать геостационарный КА с Союзом или Глонассом на круговой.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5305  Сообщение beard » 07 фев 2019, 09:58

Длительное обсуждение темы говорит о том, что ни у кого из оппонентов нет представления о сути вопроса, которое могли бы принять или опровергнуть другие. Современная физика это религия, в которой есть множество сект. Можно говорить о вечности материи или о её круговороте. Но для того, чтобы сохранить логику в рассуждении, необходимо иметь определения используемых в рассуждении понятий.
Что такое материя?
Во всех рассуждениях предполагается, что материя существует в пространстве и времени. Кто видел логически выстроенные определения:
Что такое пространство?
Что такое время?
В качестве свойства материи применяют такие характеристики, как заряд (электрический или гравитационный). Кто-то говорит, что гравитационного заряда нет, кто-то говорит, что он есть.
Что такое заряд? Что такое масса?
В качестве «среды» для рассматриваемых процессов применяется математическое поле метрических параметров пространства. После определения термина «пространство» необходимо опеделить:
Что такое метрика пространства?
Рассуждения о материальных процессах требуют определения движения. Если мы не можем определить метрику пространства, время, то наше определение движения ничего не стоит. Необходимо определить:
Что такое движение?
Почему ограничена скорость света?
Мы все в плену современных догм религии-науки. Для описания действительно наблюдаемых или предполагаемых явлений применяются постулаты. Чем эти постулаты отличаются от символов веры?
Вероятно, невозможно найти определение некоторым первичным сущностям. Но возможно свести число таких постулатов до одного — двух. Если на основе этих постулатов будут объяснены несколько других существующих теперь, будет прогресс в науке и возможность завершать обсуждения приведением их к ещё не определённым окончательно понятиям.
После ответа на все поставленные вопросы может оказаться, что вопрос — откуда взялась материя не имеет смысла.

PS
Прошу не принимать моё сообщение, как недоброжелательный выпад в адрес участников обсуждения. Я только пытаюсь обратить внимание на логику обсуждения. Мой собственный анализ существующих определений говорит о замкнутости их системы. Например, говоря о времени, объясняют, что оно определяет длительность процессов... А длительность это интервал времени..
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5306  Сообщение Борис Шевченко » 07 фев 2019, 10:03

Ответ на комментарий №5301.
VladimirSS писал(а):Нет у тел гравитационного заряда. А некоторая точка в пространстве, вокруг которой они взаимодействуя полями гравитации

Уважаемый VladimirSS. Железная логика. Гравитационных зарядов нет, а гравитационные поля есть. Интересно, что их образует? Начиная от наименьшего материального образования – Э-П пары и кончая Галактиками, все обладает гравитационными зарядами.
Об этом говорит сам ЗВТ Ньютона – Q(гр)^2=GmM.
VladimirSS писал(а):Столкновения звёзд, это только представление, или точка зрения не имеющая подтверждения.
Явление есть, а вот взгляд на данное явление, на мой взляд, ущербный.

Во Вселенной происходит много различных явлений, но не все они доступны нашему восприятию, поэтому нам остается только догадываться и представлять, как они могут происходить. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31671
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5307  Сообщение astrolab » 07 фев 2019, 10:16

beard писал(а):Длительное обсуждение темы говорит о том, что ни у кого из оппонентов нет представления о сути вопроса, которое могли бы принять или опровергнуть другие.

Не только есть представление о сути вопроса, но есть физическая модель, основанная на механизме рождения Вселенной из ничего.
beard писал(а):Можно говорить о вечности материи или о её круговороте.

Ни о вечности, ни о круговороте говорить нельзя. Это доказано неоднократно. Например.
beard писал(а):Что такое движение?

Вот это хороший вопрос. И на него есть ответ.
beard писал(а):После ответа на все поставленные вопросы может оказаться, что вопрос — откуда взялась материя не имеет смысла.

Он имеет смысл всегда.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5308  Сообщение VladimirSS » 07 фев 2019, 10:36

Короб писал(а):Ваша ошибка в том, что в Ваших доводах Вы применяете не ту логику.

Мою логику вы можете проверить рассчётами.
Короб писал(а):Геостационарный спутник - имеет условно круговую орбиту, аналогичную пилотируемым аппаратам, но на более высокой орбите. Сравните линейные скорости,

По поводу пологой орбиты, например, движение отработавшей ступени ракеты, спуск которой может длиться и несколько месяцев я написал в том же комметарии, из которого вы взяли конечную часть ответа.
Например:
...бак весом 635 кг, в котором прежде хранился жидкий аммиак, вытолкнул со станции астронавт Клейтон Андерсон 23 июля 2007 года. По расчетам специалистов НАСА, больше года он должен был летать над Землей и в первых числах ноября 2008 года войти в плотные слои земной атмосферы. Предполагалось, что 15 фрагментов корпуса металлической болванки (массой от 40 г до 17,5 кг) могли достичь Земли. За 10 дней до возможного падения поисковые службы 10 стран мира были приведены в боевую готовность для сопровождения падающего из космоса бака. В итоге, по данным российских специалистов, осколки бака упали в Тихий океан в районе Новой Зеландии 3 ноября в 8 часов утра по московскому времени.

Этот график взят из курсового проекта о моделировании возврата с орбиты спускаемого аппарата космического корабля «Союз»
Изображение
1.спуск баллистической ракеты при начальной скорости 4,5 км/с;
2.спуск баллистической ракеты при начальной скорости 7 км/с;
3.летный коридор;
4.спускаемый аппарат;
5.крылатая ракета.
Ракета, падающая по баллистической траектории, абсолютно не меняет своей скорости (как 4.5, так и 7 км/сек) до высоты 30 км, а спускаемый аппарат, так же падающий по баллистической траектории, на 30 км имеет всего 300 м/сек (по данным графика).

Спуск КА с орбиты в конечном счете заключается в безударной посадке в заданном районе или в заданной точке поверхности Земли. Посадка, при которой относительная скорость сближения с Землей в момент ее достижения не превосходит допустимых пределов, называется мягкой. С методической точки зрения траекторию спуска с околокруговой орбиты можно разделить на четыре характерных участка (рис.1).

Image286.jpg

Image287.jpg


- участок торможения 1-2, осуществляемого, как правило, кратковременным включением тормозной двигательной установки (ТДУ). Назначение торможения - перевод КА с исходной орбиты ss1, (рис.2) на такую эллиптическую траекторию s1sвх, перицентр которой (точка, наиболее близко расположенная к притягивающему центру) расположен ниже верхней границы плотных слоев атмосферы. Высота верхней границы плотных слоев земной атмосферы (границы входа) составляет 100-120 км.

- участок свободного полета КА 2-3 от момента выключения ТДУ до момента достижения (пересечения) верхней условной границы атмосферы ( заатмосферная часть s1sвх траектории снижения). Движение на этом участке в первом приближении может рассматриваться как движение в центральном поле силы притяжения.

- участок движения в атмосфере 3-4 ( атмосферная часть sвхsn траектории снижения). Это участок от момента прохождения верхней границы атмосферы до момента начала использования посадочных средств: парашютной системы, ТДУ мягкой посадки. На этом участие спускаемый на Землю аппарат испытывает воздействие больших аэродинамических сил, в несколько раз превышающих силу земного притяжения. Этот участок опасен как в смысле перегрузок, испытываемых КА, так и в смысле интенсивности аэродинамического нагрева корпуса КА.

-участок посадки 4-5 (от начала использования посадочных средств до момента приземления).
Участок траектории посадки 4-5, в свою очередь, целесообразно разбить на два самостоятельных элемента посадки: торможение с помощью парашютной системы и окончательное торможение с помощью ТДУ мягкой посадки непосредственно перед приземлением.

Более перспективным является планирующий в атмосфере спуск, при котором существует подъемная сила. Планирующий спуск облегчает приземление космонавтов, так как он обеспечивает более медленное торможение, приводящее к уменьшению перегрузки до 3-4 (для баллистического спуска при достаточно малых углах входа в атмосферу она составляет 8-10). Кроме того, при планирующем спуске существует принципиальная возможность управления дальностью и направлением полета в атмосфере, что позволяет, вообще говоря, либо более точно осуществить посадку, либо выбрать район посадки в процессе спуска.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

За это сообщение автора VladimirSS поблагодарил:
che (07 фев 2019, 11:00)
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5309  Сообщение astrolab » 07 фев 2019, 10:47

VladimirSS писал(а):Мою логику вы можете проверить рассчётами.

Вы бы сами себя расчетами проверили.

Вот Вам, кстати, астероид Ида со спутником Дактиль. Вы ведь утверждали, что у астероидов нет гравитации.
Изображение
Последний раз редактировалось astrolab 07 фев 2019, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5310  Сообщение VladimirSS » 07 фев 2019, 10:55

astrolab писал(а):Вы бы сами себя расчетами проверили.

Проверял, ............ всё нормуль.
Кстати, про Дактиль, известно только о попутчике Иды, а на счет ранга "спутник" только предположения, факта движения одного вокруг другого не зафиксировано.
Предположения строятся на представлении о притяжении масс, исходя из принятого постулата.
Последний раз редактировалось VladimirSS 07 фев 2019, 11:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7