Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5311  Сообщение che » 07 фев 2019, 10:57

Существуют немало мыслителей не затрудняющих себя поисками ответов на вопросы, которые ставит перед нами наша жизнь. Зато особой лихостью у таких считается выдумывание вопросов на которые, якобы, нет ответа

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:
Материалы процитированные уважаемым VladimirSS в сообщении #5308 должны , на мой взгляд, внести ясность в дебаты о торможении сателлита и его приземлении.
Особенно хотел бы обратить внимание на то, что первый тормозной импульс переводит КА с орбиты близкой к круговой (или какая она там у него есть) в эллиптическую орбиту с апоцентром в точке торможения и продолжение которой ведёт аппарат в атмосферу.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-5310.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5312  Сообщение astrolab » 07 фев 2019, 11:54

che писал(а):первый тормозной импульс переводит КА с орбиты близкой к круговой

Вопрос-то был не в этом, а в том, что после первого тормозного импульса спускаемый аппарат начнет обгонять МКС.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5313  Сообщение VladimirSS » 07 фев 2019, 14:33

astrolab писал(а):Вопрос-то был не в этом, ......

После торможения скорости станции и спускаемого КА разные, меняется направление движения. Скорость спускаемого модуля меньше скорости станции, что под действием ускорения свободного падения переводит его на другую орбиту.
Спускаемый аппарат при этом будет набирать скорость, постепенно, но станция за это время улетит уже далеко. Да, со снижением радиус, или расстояние до центра Земли, будет уменьшаться, но направление векторов скоростей станции и спускаемого аппарата разное, то есть, спускаемый аппарат не переходит на нижележащую орбиту вокруг Земли, у него просто не достаточно скорости.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5314  Сообщение che » 07 фев 2019, 14:51

VladimirSS писал(а):спускаемый аппарат не переходит на нижележащую орбиту вокруг Земли
Уточню: не переходит с круговой орбиты на нижележащую круговую орбиту, а переходит на орбиту с выраженной эллиптичностью. Если Апогей такой орбиты совпадает с некой точкой другой -- круговой -- орбиты, до для тел движущимся по этим орбитам скорости будут разными: для круговой больше, для эллиптической меньше. Поэтому если мы отберём у аппарата на круговой орбите "кусок" скорости, он не Провалится на более низкую круговую, а начнёт двигаться по эллиптической орбите, касательной к исходной круговой в точке получения тормозящего импульса.

За это сообщение автора che поблагодарил:
VladimirSS (07 фев 2019, 15:10)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5315  Сообщение astrolab » 07 фев 2019, 15:12

che писал(а):не Провалится на более низкую круговую, а начнёт двигаться по эллиптической орбите, касательной к исходной круговой в точке получения тормозящего импульса.

Я бы тоже сомневался, если бы не видел этот обгон собственными глазами.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5316  Сообщение VladimirSS » 07 фев 2019, 15:18

Простите, Вы это видели с Земли?
Сами летали рядом с МКС во время событий (на шатле например)?
Я без иронии.
Просто, если это было представлено в НПФильме, то режисёр мог перепутать "плёнки" торможения с переводом на другую орбиту.
Действия примерно однотипные, результаты разные.
Последний раз редактировалось VladimirSS 07 фев 2019, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5317  Сообщение che » 07 фев 2019, 15:21

astrolab писал(а):видел этот обгон собственными глазами
Тормозящийся аппарат удаляется от станции -- ясен пень. А вот как воспринимается это удаление: как обгон, или как отставание -- это субъективно-психологическое восприятие. Ведь наблюдатель в МКС ощущает себя неподвижным...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5318  Сообщение astrolab » 07 фев 2019, 15:52

VladimirSS писал(а):Простите, Вы это видели с Земли?

С МКС. Вы бы тоже могли посмотреть. https://mks.space
che писал(а):Тормозящийся аппарат удаляется от станции -- ясен пень. А вот как воспринимается это удаление: как обгон, или как отставание -- это субъективно-психологическое восприятие. Ведь наблюдатель в МКС ощущает себя неподвижным...

Никакой субъективности. Камера всегда оставалась неподвижной. Тогда специально показали отделение в сторону Земли некоего аппарата. Процесс очень медленный, никакого тормозного импульса не было. Видимо, его просто слегка подтолкнули - он и полетел тоже очень медленно. Сначала незаметно, но потом все больше и больше стал обгонять станцию. За 10 минут аппарат ушел вниз метров на 300 и на столько же вперед, обгоняя станцию.
VladimirSS писал(а):Просто, если это было представлено в НПФильме, то режисёр мог перепутать "плёнки" торможения с переводом на другую орбиту.

Никаких пленок не нужно. Достаточно формулы: чем ниже орбита, тем больше орбитальная скорость.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5319  Сообщение Serg » 07 фев 2019, 18:09

astrolab писал(а):Выход один – искать физику рождения материи в строгом соответствии с законами сохранения, а это значит: раз уж был ноль, ничто, то и после рождения материи этот ноль должен сохраниться.

А что Вы имеете под понятием "Материя", только материальные предметы или и разные волны и параллельные Миры в купе. Если считать, что вообще ничего не было, НОЛЬ полный, то надо принять во внимание, что если что-то вдруг возникло, то оно могло и исчезнуть до нуля. И так много раз бесконечно. Это можно допустить только в том случае, если наш Мир виртуальный и его можно периодически выключать, он существует в нашем сознании. Но мы анализируем действительный Мир, следовательно, сущность вещества бесследно исчезнуть не может, "выключатель" должен остаться. Следовательно, нечего заморачиваться, материя вечна.
Serg
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 13:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#5320  Сообщение VladimirSS » 07 фев 2019, 18:31

astrolab писал(а):С МКС. Вы бы тоже могли посмотреть.

Жаль, видео по ссылке не открывается, ....
astrolab писал(а): показали отделение в сторону Земли некоего аппарата. Процесс очень медленный, никакого тормозного импульса не было. Видимо, его просто слегка подтолкнули - он и полетел тоже очень медленно. Сначала незаметно, но потом все больше и больше стал обгонять станцию. За 10 минут аппарат ушел вниз метров на 300 и на столько же вперёд, обгоняя станцию.

Если его просто оттолкнули, то всё нормально. Он будет опережать станцию удаляясь от неё.
У него просто другая орбита, более эллиптическая, чем у станции, пересекающая орбиту станции в двух точках, либо имеющая с ней общую точку, в зависимости от импульса при отделении. Не забывайте, что в данном, описанном Вами случае модуль, или аппарат скорости не терял, а возможно нарастил её, в зависимости от импульса при отделении. То есть, это не переход на нижележащую орбиту, параллельную станции, при котором ещё и наращивают, или корректируют скорость для новых условий движения.
Например, если с борта МКС выстрелить в сторону центра Земли хоть из рогатки, хоть из винтовки, то снаряд будет иметь совершенно другую орбиту, более вытянутую, но пересекающую данную в том же месте, где был выпущен. Скорость снаряда будет больше скорости станции и равна векторной сумме скоростей (w1к^2 + vсн^2)^(0,5)
где w1к -- скорость станции
vсн -- скорость, которую получил снаряд при выстреле.
astrolab писал(а):чем ниже орбита, тем больше орбитальная скорость.

Всё верно, чем ниже орбита, тем выше ускорение свободного падения и соответственно, чтобы на ней удержаться необходима более высокая скорость.
Скорости на орбите нет (в смысле, она не разбросана в космосе), там только ускорение свободного падения.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 10