Откуда взялась материя?

Борис Шевченко писал(а):Я Вас уже неоднократно просил написать формулу сильного взаимодействия

Уважаемый Борис Шевченко!
Я не знаю, что Вы имеете ввиду, но попробую.
В хорошем приближении потенциальная функция взаимодействия двух нуклонов описывается выражением

в котором
,
- константа сильного взаимодействия, обычно полагающаяся равной 1 в «системе констант» фундаментальных взаимодействий, где, например, постоянная электромагнитного взаимодействия равна постоянной тонкой структуры (такая потенциальная функция называется потенциалом Юкавы).
Мне также известно, что точность расчёта параметров ядер по такой модели уже меньше одного процента. Кварковая модель в лучшем случае даёт 30%. Это физическая помойка для любителей физического смысла.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-5500.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Александр Рыбников писал(а):В хорошем приближении потенциальная функция взаимодействия двух нуклонов описывается выражением ...

Эта формула потенциала Юкавы вне любого адрона. Без привлечения Клейна - Гордона, а ещё лучше Шредингера малоинформативна, но вполне достаточна для понимания нуклон-нуклонного и нуклон-мезонного сильного взаимодействия, даже школьникам.

Александр Рыбников писал(а):Мне также известно, что точность расчёта параметров ядер по такой модели уже меньше одного процента. Кварковая модель в лучшем случае даёт 30%.

Конечно даёт и при этом для совершенно разных взаимоисключающих моделей. Вот только для разных моделей разные подгоночные параметры, и они разные даже внутри одной модели 1. для удаленных, 2. для четных и нечетных ядер, 3. для ядер с гиперонами. Любую модель с помощью подгоночных параметров можно для небольшого интервала сделать сверх точной.
А кварковая модель не является моделью ядер, это чисто внутри адронная теория.
С уважением Овод

Ответ на комментарий №90.
Уважаемый Александр Рыбников. Математика, она и есть математика. При помощи подго-ночных коэффициентов просто находится величина энергии напряженности. И ни какой физики. До какого расстояния осуществляется сближение нуклонов, чем обмениваются нуклоны при взаимодействии, как проявляется дефект масс при таком взаимодействии?
А вот физическая схема взаимодействия нуклонов в ядре.
Для получения энергетических представлений в образовании ядра, надо ввести некоторые упрощения, что бы понять физику процесса. Допустим, что энергия противодействия поля энергии возбуждения в протоне, в нашем случае, распределена равномерно по длине радиуса. За единицу расстояния по радиусу протона примем величину равную 0,5ф. (0,5·10⁻¹³ см). Если радиус протона равен 1,2284·10⁻¹¹см, тогда таких величин по длине радиуса будет: n=1,2284.10⁻¹¹ /0,5.10⁻¹³ ≈245. Мы установили, что в направлении действия нуклона участвует 5700 силовых линий, на которые приходится четвертая часть энергии протона, т.е. если энергия протона равна 1,56·10⁻³г·см²/сек², то на 5700 с.л. придется 3,9·10⁻⁴ г· см²/сек² энергии. И так, пока протоны не сближаются, каждый позитрон обегает по своему радиусу, рис. 14 б и вся энергия 5700 силовых линий распределена по всей длине своего радиуса. Если мы сблизим протоны так, что они перекроют толщину сферы d, рис.14 а, то образуется зона захвата А₁B₁, заштрихованная часть рисунка. При такой ситуации возможна картина нарисованная на рис. 14 а,

когда позитрон первого протона Р₁ , перейдет на орбиту протона Р₂ , а позитрон второго протона перейдет на орбиту первого протона. Участок СС₁ стал общим для двух протонов. Поэтому, энергия, приходящаяся на этот участок, стала общей для двух протонов. Если на треугольник АОВ прихо-дится 3,9•10^-4 г•см²/сек², а мы знаем, что при сближении тел гравитационные лини между ними сжимаются. При таком положении через образовавшийся участок захвата А' В' пройдет практически 60-70% от 3,9•10⁻⁴ г•см² /сек² энергии, что примерно равно 2,345•10⁻⁴ г•см²/сек². По этому мы видим, что предложенная схема отличается от ранние существовавшей, где в процессе образования ядра, нуклоны обмениваются пионами, чем допускалось не соблюдение закона сохранения энергии. Энергия, заключенная в зоне захвата и является той энергией, которой обмениваются два протона в ядре, когда позитрон то первого, то второго протона проходят через зону перекрытия. Определим, за какое время происходит такой обмен энергией. Если позитрон пробегает по орбите за время равное 2,5759•10⁻²¹ сек, то на оббегание 5700 с.л. придется: 2,5759•10⁻²¹ сек:4=6,44•10⁻²² сек, а на оббегание участка захвата потребуется ~20% от 6,44•10⁻²¹сек, т.е. 1,28•10⁻²¹ сек. Это и будет временем действия ядерных сил. В такой схеме не учтены еще силы образованные спином и спин-орбитальным моментом, которые в таком взаимодействии играют значительную роль. Но сделанное упрощение оправдывает простоту понимания происходящего процесса. Мы выше определили, что принятых единиц длины, равных 0,5 ферми по радиусу протона помещается 245. Если на участок захвата приходится 2,345•10⁻⁴ г•см²/сек² энергии, то на принятую нами единицу длины 0,5 ферми придется ΔΕ=2,535•10 ⁻⁴/245=9,5·10⁻⁷ г·см²/сек², а на ширину захвата 1,5 ферми придется энергии:
Е=9,5·10⁻⁷ ·3=2,85·10⁻⁶ г·см²/сек² . Эта энергия и будет энергией связи. Как мы уже отмечали, что та-кой участок длины исчезает из радиусов протонов, то такое значение энергии исключается из энергии двух протонов, а если перевести эту энергию в массу то получим: Δm=2,85·10⁻⁶ /8,988·10²⁰ =3,17·10⁻²⁷ г. Это и будет то значение массы, которое определяет дефект массы двух протонов. В процентном отношении к массам двух протонов это значение составит ≈ 0,1%. С уважением, Борис.

Александр Рыбников писал(а):Я не знаю, что Вы имеете ввиду, но попробую.

Уважаемый Александр Рыбников, Здесь нужно не пробовать, а определиться с физическим смыслом, Необходимость которого вы отрицаете.
Сильное взаимодействие энергетический процесс происходящий в ядрах вещества. Энергия олицетворяет движение материи. Это движение и должно существовать в ядрах как E = mV^2/2. Сами ядра, противоречивые объекты физики, они состоят из частиц несущих одноимённые заряды, то есть должны самопроизвольно разрушаться, но противостоят этому. Вот и нужно найти как энергия, имеющаяся в ядрах препятствует их разрушению. В этом и кроется физический смысл сильного взаимодействия. А Борис Шевченко вам задал вопрос, поскольку вы имеете формулу всех взаимодействий, написать её отдельно для сильного. Но как видите не в коня корм. У вас получилась только "Это физическая помойка".

Борис Шевченко писал(а):Это и будет то значение массы, которое определяет дефект массы двух протонов.

Вы определяете массу частиц энергетическими значениями. Однако масса и энергия это не совсем одно и тоже. хотя материя и создана из энергии. В материальном мире нет дефекта масс. Это Ваше заблуждение. Вы не знаете строения атомов.

знахарь писал(а):Вот и нужно найти как энергия, имеющаяся в ядрах препятствует их разрушению. В этом и кроется физический смысл сильного взаимодействия.

Вы не знаете строения атома и ядра.
В ядре нет сильного и слабого взаимодействия.
Ядро удерживается гравитацией нуклонов.

Holken писал(а):Ядро удерживается гравитацией нуклонов.

Верно, но для этого Вам придется показать, почему гравитация становится такой огромной. Я знаю.

astrolab писал(а):Верно, но для этого Вам придется показать, почему гравитация становится такой огромной. Я знаю.

Я говорил Вам много раз. Вы не знаете, что Вы разгоняете в ускорителях. Это не "чистые" частицы электроны, протоны и нейтроны, это частицы построенные, как атомы в энергетических оболочках.
Все частицы и ядра атомов ВСЕГДА движутся со скоростью света. А покой они приобретают создав вокруг себя спектральный и тепловой контуры.
Вы измеряете не энергию самой частицы. Эта энергия неизменна. А кинетическую энергию частицы плюс энергия спектра.
Энергия составного ядра всегда будет меньше энергии суммы отдельных нуклонов, так как у составного ядра один спектр на все нуклоны. И самое главное, что спектр протона всегда выше спектра любого составного ядра. Энергия спектра уменьшается с увеличением нуклонов в ядре.
Кроме этого. Вы никогда не сможете увидеть "чистый" нуклон без спектра. И замеряете Вы не размер частицы, а всегда только его спектр, размеры, которого на 4 -5 порядков больше самого нуклона.
И гравитацию Вы считаете отталкиваясь не от самой частицы, а от его спектра. А сама частица даёт гравитацию на порядки более мощную из за более меньшего размера. В ядре друг к другу прижаты частицы не своими спектрами, а в "чистом" виде. Потому между ними создаётся мощное гравитационное взаимодействие. которое и не позволяет ядру развалится.
Я понятно объяснил физику? А формулы никогда не должны бежать впереди физики.
Сначала понимание физики и только потом математическое описание процесса, а не наоборот.

Holken писал(а):Я понятно объяснил физику? А формулы никогда не должны бежать впереди физики.
Сначала понимание физики и только потом математическое описание процесса, а не наоборот.

Никакой разумной физики я здесь не увидел. У Вас нет модели явления, потому и формул нет. А копаться в Ваших догадках - дело неблагодарное.

Ответ на комментарий №5505.
Уважаемый Holken. А Вы считаете, что в Природе масса существует в рамах, килограммах и тонах?
Совершенно верно, масса это гравитационный заряд в объеме которого энергия движения отсутствует, А выражается этот вакуума отрицательной степенью энергии.
« Дефект массы — это разница между суммой масс всех нуклонов, содержащихся в ядре, и массой ядра. Дефект массы обусловлен энергией связи ядра E(св) , которая выделяется в результате со-единения нуклонов в ядра. Массу, соответствующую энергии связи ядра (т. е. дефект массы), можно найти с помощью уравнения Эйнштейна E = mc².»
Ядро устроено таким образом:

Ядра удерживается сильным взаимодействием, которое экспериментально определено и отражено в таком графике. С уважением, Борис.

astrolab писал(а):Верно, но для этого Вам придется показать, почему гравитация становится такой огромной. Я знаю.

Где ссылка на "я знаю"?