Природа электрического заряда

Ответ на комментарий №472.
Уважаемый Григорий Иванович. А Вы приведите доказательства, иначе нечего обсуждать. Без комментария. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №474.
Уважаемый Григорий Иванович. Мы эту тему с Вами уже обсудили. Без комментария. С уважением, Борис

Vadim123 писал(а):Я прекрасно понимаю, что виртуальный фотон, это математическая модель. Некий объект способный переносить импульс и взаимодействие не обладая при этом массой.

Не совсем так.
Математическая модель это способ описания. Модель может быть и вербальной, натурной и т.п.
Виртуальный означает мысленно представляемый, то есть не настоящий, выдуманный.
Поэтому следует различать эти понятия.
Не обладание массой не является признаком виртуальности. Все электрические и магнитные явления не обладают инерцией и массой, но они вполне реальны. Способны взаимодействовать как между собой (с другими безмассовыми явлениями), так и с объектами, обладающими массой.

Vadim123 писал(а):Работы над зарядами совершает не энергия или импульс, а само пространство как как непосредственный участник всех известных взаимодействий.

Понимание пространства тоже предлагаю изменить.
Пространство понимается как вместилище реальных явлений и объектов. Однако пространство часто используется и в качестве системы отсчета. А система отсчета это опять атрибут мышления.
Для разрешения этой проблемы предлагается ввести специальную субстанцию - эфир, который должен "исполнять обязанности" вместилища реальных явления и объектов, тем самым, пространства в реальности. Это "пространство в реальности" сможет выполнять все функции, возложенные Вами на пространство.
А функции пространства, как системы отсчета, логично будет оставить на мысленно представляемое пространство.
В моей эфирной концепции так и сделано.
Соответственно, такие предлагаемые Вами операции как изменение плотности пространства будут отнесены к реальному вместилищу реальных явлений, то есть к субстанции эфира. А исчисление и описание реальных изменений следует отнести к системе отсчета, в том числе описание изменений плотности эфира тоже отнести к системе отсчета.

Мне представляется, что предложенные уточнения позволят наладить нам взаимопонимание.

Vadim123 писал(а):Я прекрасно понимаю, что виртуальный фотон, это математическая модель. Некий объект способный переносить импульс и взаимодействие не обладая при этом массой

Сергей Заикин писал(а):Не совсем так.
Математическая модель это способ описания. Модель может быть и вербальной, натурной и т.п.
Виртуальный означает мысленно представляемый, то есть не настоящий, выдуманный.
Поэтому следует различать эти понятия.
Не обладание массой не является признаком виртуальности. Все электрические и магнитные явления не обладают инерцией и массой, но они вполне реальны. Способны взаимодействовать как между собой (с другими безмассовыми явлениями), так и с объектами, обладающими массой.

Виртуальный к контексте виртуального фотона имеется в виду, что его невозможно обнаружить, но он проявляет себя во взаимодействии. Это математическая абстракция для описания того, чего нет, но мы можем наблюдать результат взаимодействия того чего нет. Точно так же как и комплексное число, его нет, но используя его, можно решать задачи и находить решение в области действительных чисел. В случае с виртуальным фотом, это чисто выдумка математиков, которым глубоко наплевать на реальные физические процессы, не важно как Вы описали, важно, что вы можете предсказать результат который наблюдается в эксперименте.

Vadim123 писал(а):Работы над зарядами совершает не энергия или импульс, а само пространство как как непосредственный участник всех известных взаимодействий.

Сергей Заикин писал(а):Понимание пространства тоже предлагаю изменить.
Пространство понимается как вместилище реальных явлений и объектов. Однако пространство часто используется и в качестве системы отсчета. А система отсчета это опять атрибут мышления.
Для разрешения этой проблемы предлагается ввести специальную субстанцию - эфир, который должен "исполнять обязанности" вместилища реальных явления и объектов, тем самым, пространства в реальности. Это "пространство в реальности" сможет выполнять все функции, возложенные Вами на пространство.
А функции пространства, как системы отсчета, логично будет оставить на мысленно представляемое пространство.
В моей эфирной концепции так и сделано.
Соответственно, такие предлагаемые Вами операции как изменение плотности пространства будут отнесены к реальному вместилищу реальных явлений, то есть к субстанции эфира. А исчисление и описание реальных изменений следует отнести к системе отсчета, в том числе описание изменений плотности эфира тоже отнести к системе отсчета.

Мне представляется, что предложенные уточнения позволят наладить нам взаимопонимание.

Вы не понимаете абстрактного представления моей гипотезы. Вы находитесь в общепринятой парадигме, что пространство это только объем для наблюдаемых физических явлений, мое представление в корне отличается, и заключатся в том, что пространство обладает некими внутренними степеням свободы, скрытыми от нас напрямую. Время тоже воспринималось, как "абсолютный" фактор в наблюдении за физическим объектами, оказалось, что это не так, время тоже может изменять свои характеристики вместе с изменением свойств пространства, временная шкала так же как и пространственная шкала пространства способно изменять свою метрику.
Проблема эфира, как некого материального объекта сопряжена с рядом существенных трудностей для его понимания и описания. Во первых как некая среда, он должен обладать некой внутренней структурой, из чего состоит эта внутренняя структур, каковы ее свойства и самое главное как ее можно обнаружить, у этой внутренней структуры как некой материи, как его некоторые представляют, как очень тонкий газ, должны бить свойства присущие этому газу, масса его корпускул, трение, вязкость и так далее и другие свойства материи? Если это среда без массы, но при этом обладающая энергией, то согласитесь это очень экзотическая среда, в том числе для понимания, так как мы все находимся в парадигме, что мерой материи является именно ее количество определяемое в первую очередь массой. За массой следует другая большая проблема, учитываю размеры вселенной, эта масса во первых должна была начать гравитационное коллапсировать, то есть образовывать сгустки которые постоянно бы увеличивались размерах, а втрое, что давление этой материи в окрестности массивных тел стремилось бы к бесконечности.
Если эта "среда" то должен быть способ эту среду обнаружить, на сколько Вы знаете в опытах Майкельсона-Морли, ее как среду обнаружить не удалось и в принципе какие "средовые" свойства эфира обнаружить не удалось вот уже как сто лет. Есть электрические поля, ЭМИ, но это уже количество взаимодействие, а не непосредственно проявление эфира как среды.
Моя концепция совершенно иная, плотность пространства это не среда, это способ описания пространства и его свойств. Мое предположение заключается в том, что пространство может искривляться не только по средствам искривления метрики, но и без искривления метрики. Искривление пространства без искривления метрики, это нарушение его изотропных свойств, термин "плотность пространства" это просто интуитивно понятная умозрительная модель того как можно описать нарушение изотропных свойств пространства, это не среда и не какие фотоны виртуальные или нет, это еще одна размерность пространства, градиент которой мы воспринимаем как электрическое поле и можем его измерить, в отсутствие градиента, это измерение ни как себя не проявляет.
Это совершенно другая парадигма восприятия действительности, совершенно отличающаяся от привычного нашего восприятия окружающего мира на уровне измерительных приборов или огранов чувств. В некоторм сысле это способность нематериального обхекта проявлять материальные свойства.