Проблема стандартной теории элементарных частиц

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#21  Сообщение Борис Шевченко » 30 апр 2021, 10:01

Ответ на комментарий №20.
avtor7777777 писал(а): с чего Вы это взяли? просто интересно вот Эйнштейн считал пространство "искривленным" =тогда я согласен никакая "симметрия" там попросту невозможна!

Уважаемый avtor7777777. Это не я так взял, а так считает наука, я только с этим согласился.
Поэтому пространство поля физ. вакуума искривлено не геометрически, а энергетически, согласно закона Ньютона – Е=q₁‧q₂/r.
А симметрия касается образования частиц, а не искривления поля. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/problema-standartnoy-teorii-elementarnih-chastic-t6158-20.html">Проблема стандартной теории элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23142
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#22  Сообщение avtor7777777 » 30 апр 2021, 15:10

цитата "пространство поля физ. вакуума искривлено не геометрически, а энергетически, согласно
закона Ньютона – Е=q₁‧q₂/r.
А симметрия касается образования частиц, а не искривления поля. С уважением, Борис."

типа "энергетическое ИСКРИВЛЕНИЕ пространства" у Вас наблюдается? (если я правильно понял)
но тоже самое! в ОТО Эйнштейна "масса покоя"(=энергии) "искривляет" пространство в чем разница?
(и как наблюдаецца?)

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
цитата "А симметрия касается образования частиц, а не искривления поля."
тогда как же "образуется" эта блинн "симметрия" в безнадежно все-таки "искривленном" и у Вас
ПРОСТРАНСТВЕ?
avtor7777777
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#23  Сообщение alexandrovod » 01 май 2021, 07:04

avtor7777777 писал(а):неполноты суперсимметрии для "бозонов" и "фермионов". Как бы не было трудно, но надо признать,
что никакой суперсимметрии там нет."

В стандартной модели нет ни только супер симметрии но и своей стандартной унитарной US(5) =US(3)*US(2)=US(4)*US(1).
Если в первичном варианте US(3)*US(2) ещё можно как то углядеть симметрию, но сильно нарушенную до безобразия в фермионном секторе - две строки из 3х поколений нижних кварков и заряженных лептонов и третья строка пустая в US(3) и нули в US(2). То вариант US(4)*US(1) , который считается супер симметричный вообще бред сивой кобылы - 3 столбца из фермионов и один столбец из векторных бозонов! Это ни сколько не смешно, а только чуточки грустно.
Супер симметрия подразумевает симметрию по спину между бозонными (псевдовекторными) и фермионными состояниями пра частицы. Например в СЮЗИ строки по спину - 2. 3/2. 1. 1/2. 0=скаляры. -1/2. -1. -3/2. -2. всего 8 строк 8*4=32 псевдовекторных бозонов, 8*4=32 фермионов и 8 скаляров.
пока известно только 24 фермиона - 2*3=6 лептонов, 6*3=18 кварков (6 трехцветных). и один от силы три скаляра Хиггса.
В нашем спиновом пространстве пока не обнаружены супер партнеры, но вот в изо спиновом (внутри адронном) они хорошо известны, Это октеты мезонов и барионов. Так что идея супер симметрии зиждется не на пустом месте.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5106
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 01 май 2021, 08:59

Ответ на комментарий №22.
avtor7777777 писал(а):тогда как же "образуется" эта блинн "симметрия" в безнадежно все-таки "искривленном" и у Вас
ПРОСТРАНСТВЕ?

Уважаемый avtor7777777. У Эйнштейна гравитационное искривление пространства понимается как геометрическое искривление, энергетическое искривление, в мое представлении, понимается как сферическое уменьшение потенциалов поля в сторону уменьшения от заряда, образующего это поле. К геометрии поля оно не имеет никакого отношения.
А симметрия заключается в том, что все заряды, ЭМ, электрические и гравитационные рождаются только парами, равными по всем параметрам, кроме знаков «+» и «-». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23142
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#25  Сообщение avtor7777777 » 03 май 2021, 15:37

цитата
"У Эйнштейна гравитационное искривление пространства понимается как геометрическое искривление,
энергетическое искривление, в мое представлении, понимается как сферическое уменьшение
потенциалов поля в сторону уменьшения от заряда, образующего это поле. К геометрии поля оно не
имеет никакого отношения."

так здрасьте цитата "У Эйнштейна гравитационное искривление пространства понимается как
геометрическое искривление" именно как цитата "энергетическое искривление" за счет
"массы=энергии покоя" а БЕЗ этой "массы"(=энергии) и никакого "искривления" там нет!

Добавлено спустя 19 минут 47 секунд:
ЦИТАТА
"Комментарий теории:#23 Сообщениеalexandrovod » 01 май 2021, 07:04

avtor7777777 писал(а):
неполноты суперсимметрии для "бозонов" и "фермионов". Как бы не было трудно, но надо
признать, что никакой суперсимметрии там нет."

в моем сообщении цитата
"Комментарий теории:#18 Сообщениеavtor7777777 » 28 апр 2021, 17:06
цитата
"Суперсимметрия пространства и материи появилась не на пустом месте, а после понимания
неполноты суперсимметрии для "бозонов" и "фермионов". Как бы не было трудно, но надо признать,
что никакой суперсимметрии там нет."

это согласитесь приводилось как ЦИТАТА ДРУГОГО АВТОРА!

но вот "стабильность протона"=типа"камень преткновения" всех"суперсимметрий"=там всегда
возникает его "вероятность распада" ит.д
avtor7777777
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#26  Сообщение alexandrovod » 04 май 2021, 00:28

avtor7777777 писал(а):в моем сообщении цитата
"Комментарий теории:#18 Сообщениеavtor7777777 » 28 апр 2021, 17:06
цитата
"Суперсимметрия пространства и материи появилась не на пустом месте, а после понимания...

У меня строже - не только суперсимметрии, а даже унитарной нет...
Но в изо спиновом (адронном) пространстве есть что то похожее на бозон-фермионную симметрию. Поэтому СЮЗИ появилась не с бухты барахты.
-----
посмотрим на строку проекций спина=2, Это 2. 3/2. 1. 1/2. 0.... итого 9 проекций, одна из которых=нулю, то есть скаляр, а скаляр не имеющий ни какого заряда и момента вращения, не может быть безмассовый.
Заполним таблицу симметрии СЮЗИ на 9 проекций СЮ(9)=9*9. Таблица спин-спин банальна и не имеет смысла. Поэтому реальны только спин-изоспин,
спин-эл.заряд, изоспин-эл. заряд....
в спин-изоспин и в спин-эл.заряд всегда получается один скаляр со всеми нулями,его можно отождествить только с Хиггсом и его масса должна быть не меньше суммы масс всех остальных квантов СЮЗИ(9), это не меньше удвоенной массы (топ кварка+слабые бозоны), то есть Хиггс как будто бы открытый на БАКе не соответствует СЮЗИ.
Вопрос, как быть с эл.зарядом, ведь нет элементарной (несоставной) частицы с эл. зарядом 2 и 1/2? Но есть ряд среди кварков и лептонов
4/3. 1. 2/3.1/3.0.-1/3.-2/3.-1.-4/3. те же 9 проекций!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5106
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#27  Сообщение Борис Шевченко » 04 май 2021, 08:15

Ответ на комментарий №25.
avtor7777777 писал(а):искривление" именно как цитата "энергетическое искривление" за счет
"массы=энергии покоя" а БЕЗ этой "массы"(=энергии) и никакого "искривления" там нет!

Уважаемый avtor7777777. Все зависит от того, кто, как и что понимает под массой покоя частицы.
Лично я, под массой покоя частицы, понимаю гравитационный заряд, а гравитационный заряд представляю, как определенный объем вакуума высокой степени, а как понимаете, физ. вакуум не может влиять на геометрию пространства. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23142
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#28  Сообщение avtor7777777 » 04 май 2021, 15:37

цитата "скаляр не имеющий ни какого заряда и момента вращения, не может быть безмассовый."
Вы забыли про "Голдстоуновские бозоны" которые типа "приобретают массу" за счет "спонтанного
нарушения симметрии" (и откуда кстати и появляется типа W-бозон Хиггсса)

цитата "Все зависит от того, кто, как и что понимает под массой покоя частицы."
то есть по Вашему это НЕравно энергии (типа mc^2) но это как бы уже давно доказано "дефектом
масс" во всех "ядерных превращениях и взаимодействиях"?
avtor7777777
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#29  Сообщение alexandrovod » 05 май 2021, 06:56

avtor7777777 писал(а):Вы забыли про "Голдстоуновские бозоны" которые типа "приобретают массу" за счет "спонтанного
нарушения симметрии" (и откуда кстати и появляется типа W-бозон Хиггсса)

нет не забыл. Хотя и Голдстоуновские бозоны и Хиггс получают массу в результате спонтанного нарушения, но сам механизм все таки разный.
Если первые в результате нарушения локальной киральности, то Хиггс из более фундаментального (глобального сферического) нарушения.
Изначально Хигсс имеет всё по нулям, но в таком состоянии он в принципе не наблюдаем, для его наблюдения у его должно что то быть не равное нулю, и это может быть только масса. Вот и приобретение этого не нуля и приводит к нарушению симметрии, а не наоборот как у Голдстоуновских бозонов.
Подробности в - Ошибка Хиггса? | Форум
NewTheory.ru›physics/oshibka-higgsa-t3527.html
хотя правильней и корректней надо было назвать не ошибка Хиггса, а что не заметил Хиггс.
alexandrovod
 
Сообщений: 5106
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Проблема стандартной теории элементарных частиц

Комментарий теории:#30  Сообщение Борис Шевченко » 05 май 2021, 09:13

Ответ на комментарий №28.
avtor7777777 писал(а):то есть по Вашему это НЕравно энергии (типа mc^2)

Уважаемый avtor7777777. Что я понимаю под массой покоя частицы, я уже сказал. А то, что она эквивалентна энергии, то об этом говорит выражение - m=E/c². С уважением, Борис.

alexandrovod писал(а):Голдстоуновские бозоны и Хиггс получают массу в результате спонтанного нарушения, но сам механизм все таки разный

Уважаемый alexandrovod. Голдстоуновские и Хиггсовские бозоны являются высокоэнергетическими резонансами с энергией порядка 125 ГэВ. Они не имеют ни массы покоя, ни спина, поэтому их масса вычисляется по формуле m=E/c². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23142
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron