Реальные взаимодействия в Природе

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#201  Сообщение bocharov » 10 дек 2024, 19:56

Валерий Пивоваров писал(а):Прежде, чем хамить, внимательно прочтите пункт 2.1. Правил настоящего Форума?
Я прочитал и высказал мнение по этому поводу, хамством является твоя реакция(не нужно прикрываться местоимениями).
Валерий Пивоваров писал(а): ибо хамское поведение на эмоциях не позволяет Вам понять, что горизонтальная плоскость не может совпадать с прямой линией.
Но зато позволяет понять, что она не связана с законом инерции(который и есть первый закон Ньютона, и других на эту тему не существует).
Валерий Пивоваров писал(а):Таким образом Вы повторяете грубейшую ошибку Вашего Балиани и нашего первого "гения". Подумайте над этим.
Балиани вошёл в историю науки как математик, физик и астроном(а твоё мнение ничтожно, у тебя все "якобы гении", и ты им "судия").

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/realnie-vzaimodeystviya-v-prirode-t7066-200.html">Реальные взаимодействия в Природе</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#202  Сообщение Еновик » 10 дек 2024, 23:27

Валерий Пивоваров писал(а):Для электромагнитного и гравитационного взаимодействий проблем нет, ибо мы связываем их с электромагнитным и гравитационным полями.

Какого такого электромагнитного взаимодействия? Того, что следует из уравнений Максвелла? Еще из этих уравнений следовала волновая теория света, опровергнутая многочисленными экспериментами более века назад. С тех пор токсично все, что связано с УМ. Или есть хоть один пример использования теории Максвелла в реальной секторе (в прикладных науках или в промышленности)? Или есть хоть одна задача в каком нибудь задачнике, которую можно решить по УМ?
Далее. По представления современных физиков-экспериментаторов электрон не является материальной заряженной частицей. Электрон - это подобие оптического фотона без заряда и массы покоя, это что-то подобное бесформенному облаку, которое имеет внутреннюю структуру, может делиться и интерферировать само с собой.
А планетарная модель атома, где маленькие шарики вращаются вокруг шарика побольше хороша только для описания рассеяния альфа-частиц, не более того.
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: Крайний запад московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#203  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 дек 2024, 03:22

Сергей Заикин писал(а):Так прокомментируйте эти суждения. Считайте, что мои суждения относятся не только к Вашим текстам, а к попыткам построения новой модели атома.
Сергей, физики (в отличие от математиков) привыкли комментировать РЕАЛЬНЫЕ суждения, которые подтверждаются конкретными примерами или расчётами. Домыслы, которые ничем не обоснованы, комментировать в конструктивном плане просто невозможно. И только Вы можете комментировать свои, ничем не обоснованные, суждения по принципу "Я так считаю".
Попробуйте обосновать свои доводы на реальных примерах и мы с Вами эти обоснования обязательно обсудим.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Сергей Заикин писал(а):В результате Ваша попытка построить атом РАЗВАЛИВАЕТСЯ.
Сергей, во-первых, я ничего не строю, не придумываю и не открываю новое, а пользуюсь уже добытыми человечеством и хорошо проверенными ФАКТАМИ (иногда – специально подзабытыми).
Моя задача описать совокупность этих фактов в ПРОСТОЙ и ВНЯТНОЙ форме. Это очень сложно, но я стараюсь. Как это у меня получается – судить Вам.
Во-вторых, у Вас нет ни одного реального доказательства на конкретных примерах, что структура электронных оболочек в атомах РАЗВАЛИВАЕТСЯ.
И наоборот (в-третьих), в статье "Волновая теория поля" http://www.newtheory.ru/physics/volnova ... t6990.html доказано в доступной форме, что волновая структура электронных оболочек имеет право на жизнь. Попробуйте прочесть эту статью ВНИМАТЕЛЬНО и Вы сами убедитесь в этом, ибо за время её существования (более десяти лет) ни один оппонент не нашёл в ней обоснованной ошибки.

Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:
Валерий Пивоваров писал(а):горизонтальная плоскость не может совпадать с прямой линией.
bocharov писал(а):она не связана с законом инерции(который и есть первый закон Ньютона, и других на эту тему не существует).
Горизонтальная плоскость связана с Законом инерции великого Галилея. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html
А наш первый "гений" списал этот Закон с грубейшей ошибкой, ибо наивно считал, что горизонт (и горизонтальная плоскость) совпадает с прямой линией. Прямо, как у "плоскоземельщиков".
bocharov писал(а):а твоё мнение
Прежде, чем хамить, постарайтесь внимательно прочесть пункт 2.1. Правил настоящего Форума?

Добавлено спустя 44 минуты 17 секунд:
Еновик писал(а):Какого такого электромагнитного взаимодействия? Того, что следует из уравнений Максвелла?
Нет, ибо электромагнитное взаимодействие следует из Закона Кулона (потенциальная составляющая поля).
Но есть и кинетическая составляющая, которая связана с магнитным полем, но именно здесь и существует проблема, ибо грамотное суждение о магнетизме предполагает возможность самостоятельно вычислять значение напряжённости магнитного поля у поверхности Земли с тем, чтобы сравнить полученный результат с уже измеренным.
Только в этом случае можно осознать, что такое:
- внешний магнитный момент, отнесённый к единице объёма;
- вектор магнитной поляризации (вектор намагниченности);
- полный электрический заряд планеты или звезды (точнее – её электромагнитного поля);
- магнитная проницаемость и магнитная восприимчивость (из чего они складываются);
- физический смысл напряжённости магнитного поля и как это поле образуется у звёзд и планет.
Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/napryaj ... t7023.html
Еновик писал(а):Электрон - это подобие оптического фотона без заряда и массы покоя
Насчёт массы покоя Вы правы, ибо ещё никто не видел и не регистрировал электрон в покое. Но, что касается электрического заряда, то тут физики (в отличие от математиков) единодушны, ибо электрон и электрический заряд не разделимы. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7034.html
Еновик писал(а):А планетарная модель атома, где маленькие шарики вращаются вокруг шарика побольше хороша только для описания рассеяния альфа-частиц, не более того.
Вообще, эта модель с шариками никуда не годится.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#204  Сообщение umarbor » 11 дек 2024, 06:48

Комментарий теории:#199 Валерий Пивоваров
И каков физический смысл Вы вкладываете в понятие "центростремительная скорость"?
параметр v²/r центростремительным ускорением, в микромире, напряжённость гравитационного поля

Если есть центростремительное ускорение, то должна быть и центростремительная скорость.
На уровне поверхности Земли.
центростремительное ускорение. g = 9,8 м/сек²,
V1 = √(R • g) = 7909 м/сек, это орбитальная, точнее, центробежная скорость, перпендикулярная радиусу Земли, первая косм. скорость.

На уровне поверхности Земли.
(7909 м/сек)² + (7909 м/сек)² = ( 11185 м/сек)², по Пифагору.
7909 м/сек • √2 = 11185 м/сек, центростремительная скорость, вторая косм. скорость.

:#199 Валерий Пивоваров
И главное. Поясните, какое РЕАЛЬНОЕ влияние Ваш √2 оказывает на доказательство наличия гравитационного поля в атомном ядре?

Сначала Вам надо понять физическую суть V² и √2, в гравитационных реакциях на поверхности ядра Земли, по Пифагору, из которых получается магнитное поле Земли, электромагнитный составной двигатель, вращающий ядро Земли и движущий по орбите его спутники с орбитальной, первой косм. скоростью. И вопрос о гравитационном поле в ядре атома сам бы отсох.
umarbor
 
Сообщений: 1166
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#205  Сообщение Еновик » 11 дек 2024, 08:53

Валерий Пивоваров писал(а):, ибо электромагнитное взаимодействие следует из Закона Кулона (потенциальная составляющая поля).
Но есть и кинетическая составляющая, которая связана с магнитным полем

Из закона Кулона не следует существование потенциальной составляющей чего-то. Это одна из бездоказательных трактовок опытов Кулона.
Магнитное поле определено и объективно существует. Взаимодействия магнитов могут приводить, как к притяжению, так и отталкиванию намагниченных тел. Одно из возможных объяснений опытов Кулона связано с магнитными взаимодействиями индукционных токов, возникающих при обменах электроэнергией. При такой трактовке понятия электрического заряда и электрического поля становятся избыточными. Есть и другие трактовки результатов опытов Кулона.

Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:
Валерий Пивоваров писал(а):ещё никто не видел и не регистрировал электрон в покое. Но, что касается электрического заряда, то тут физики (в отличие от математиков) единодушны, ибо электрон и электрический заряд не разделимы.

Во-первых, определение заряда электрона неразрывно связано с понятием о его массе покоя. Если не окажется массы, то "поплывет" и заряд.
Во-вторых, в классической эмпирической электродинамике не используются понятия об электрических зарядах разных знаков. Изначально под словом "заряд" физики понимали количество электроэнергии. Заряд со знаком, как самостоятельное понятие, потребовался именно математикам, например, Максвеллу, чтобы обосновывать свои уравнения. В прикладной физике, электротехнике и радиоэлектронике заряд - это интеграл от тока без знака - мера электроэнергии. Заряды со знаками фигурируют в теоретической физике математиков, но не физиков.
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: Крайний запад московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#206  Сообщение Сергей Заикин » 11 дек 2024, 09:53

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, во-первых, я ничего не строю, не придумываю и не открываю новое, а пользуюсь уже добытыми человечеством и хорошо проверенными ФАКТАМИ (иногда – специально подзабытыми).
Моя задача описать совокупность этих фактов в ПРОСТОЙ и ВНЯТНОЙ форме. Это очень сложно, но я стараюсь. Как это у меня получается – судить Вам.


Описать совокупность фактов для построения целостной модели атомов - недостаточно. Для построения модели атома нужно состыковать множество физических явлений в целостную динамическую систему. А для этого нужны не столько физики или математики, сколько инженеры, технологи, специалисты по системам, по логике, алгоритмам и т.д.
Вы признаетесь, "я ничего не строю, не придумываю и не открываю новое," и с этим можно согласиться. Однако ситуация такова, что в существующей науке пока отсутствует целостная модель атома. Есть фрагментарные сведения об атомах, а целостной модели нет, нет даже пространственной модели атомов.

Поэтому на Ваш вопрос: " Как это у меня получается" - отвечаю- никак не получается, целостной модели атома нет и в Ваших статьях. Отсутствует даже постановка проблемы - построения модели атома.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 718
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#207  Сообщение Борис Шевченко » 11 дек 2024, 12:35

Ответ на комментарий №206.
Сергей Заикин писал(а):Отсутствует даже постановка проблемы - построения модели атома.

Уважаемый Сергей Заикин. А зачем изобретать «велосипед», если достаточно подробно образование модели атома описано в работах Бора и Резерфорда или Вам в их работе что-то не нравится. Хотелось бы узнать, что конкретно в их работе Вам не понятно? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31516
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#208  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 дек 2024, 13:14

umarbor писал(а):Если есть центростремительное ускорение, то должна быть и центростремительная скорость.
Центростремительная скорость чего? Сможете уточнить?
umarbor писал(а):На уровне поверхности Земли.
центростремительное ускорение. g = 9,8 м/сек²
Если мы говорим о гравитационном поле, то g является напряжённостью поля, независимо от того присутствует в поле пробное тело или нет. А центростремительное ускорение присуще только пробному телу. Разница принципиальная.
Валерий Пивоваров писал(а):Поясните, какое РЕАЛЬНОЕ влияние Ваш √2 оказывает на доказательство наличия гравитационного поля в атомном ядре?
umarbor писал(а):Сначала Вам надо понять физическую суть V² и √2, в гравитационных реакциях на поверхности ядра Земли, по Пифагору, из которых получается магнитное поле Земли

Физический смысл гравитационного потенциала очень прост и доступен даже школьникам. Это удельная потенциальная энергия (энергия, отнесённая к единице массы: v^2 = W/m, Дж/кг), численно равная работе, необходимой для перемещения одного килограмма массы из данной точки поля за его пределы. Это первое.
Второе. Пифагор даже понятия не имел, что такое гравитационное поле. Многие математики и даже некоторые физико-математики до сих пор этого не знают, хотя Природа гравитации понятна даже школьникам. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
И третье (главное). Чтобы грамотно говорить о магнетизме, надо уметь самостоятельно вычислять значение напряжённости магнитного поля у поверхности Земли с тем, чтобы сравнить полученный результат с уже измеренным.
Только в этом случае можно осознать, что такое:
- внешний магнитный момент, отнесённый к единице объёма;
- вектор магнитной поляризации (вектор намагниченности);
- полный электрический заряд планеты или звезды (точнее – её электромагнитного поля);
- магнитная проницаемость и магнитная восприимчивость (из чего они складываются);
- физический смысл напряжённости магнитного поля и как это поле образуется у звёзд и планет.
Вы уже вычисляли значение напряжённости магнитного поля у поверхности Земли? Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/napryaj ... t7023.html
umarbor писал(а):И вопрос о гравитационном поле в ядре атома сам бы отсох.
Гравитационное поле нигде "отсохнуть" (Ваше выражение) не может. Подробнее об этом в краткой и популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/yaderni ... t6987.html

Добавлено спустя 29 минут 20 секунд:
Еновик писал(а):Из закона Кулона не следует существование потенциальной составляющей чего-то.
Из Закона Кулона физики находят СИЛУ, действующую на электрический заряд, напряжённость электрического поля, электрический потенциал и даже потенциальную энергию.
Еновик писал(а):Магнитное поле определено и объективно существует.
В сообщении 203 я писал, как можно выяснить физический смысл напряжённости магнитного поля и как это поле образуется у звёзд и планет.
Еновик писал(а):Во-первых, определение заряда электрона неразрывно связано с понятием о его массе покоя.
О массе покоя говорят только математики и некоторые физико-математики, а физики знают, что в этом мире всё находится в движении, поэтому говорят просто о массе. Это первое.
Второе. Я давал Вам ссылку на статью о Природе электрического заряда и о его физическом смысле. Вы читали эту статью?

Добавлено спустя 37 минут 27 секунд:
Сергей Заикин писал(а):Описать совокупность фактов для построения целостной модели атомов - недостаточно. Для построения модели атома нужно состыковать множество физических явлений в целостную динамическую систему.
Сергей, "совокупность фактов" и "множество физических явлений" имеет практически один и тот же смысл. Если Вы нашли ошибку в волновой структуре электронных оболочек атома, то укажите её здесь и объясните, почему она является ошибкой. Почему замалчиваете эту ошибку? Или не нашли её?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#209  Сообщение Борис Шевченко » 11 дек 2024, 14:16

Ответ на комментарий №208.
Валерий Пивоваров писал(а):О массе покоя говорят только математики и некоторые физико-математики, а физики знают, что в этом мире всё находится в движении, поэтому говорят просто о массе.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вообще то, в первую очередь, о массе покоя должны знать физики. Массой покоя является определенный объем вакуума высокой степени поля физ. вакуума, окаймленный ЭМ энергией, выделенной с этого объема.
Так вот, при движении частицы перемещается только сфера этого объема, т. е. ЭМ энергия, а поле этого объема физ. вакуума всегда остается на месте. Поэтому вполне справедливо такую массу называть массой покоя, так как поле физ. вакуума никуда не движется. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31516
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Реальные взаимодействия в Природе

Комментарий теории:#210  Сообщение Еновик » 11 дек 2024, 14:30

Валерий Пивоваров писал(а): Я давал Вам ссылку на статью о Природе электрического заряда и о его физическом смысле. Вы читали эту статью?

Нет не читал. Я раньше прочитал другую статью ("Песнь электрическим зарядам и полям") и наблюдал ряд опытов, опровергающих гипотезу о существовании электрических зарядов.

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
Валерий Пивоваров писал(а):Из Закона Кулона физики находят СИЛУ, действующую на электрический заряд, напряжённость электрического поля, электрический потенциал и даже потенциальную энергию.

Ну да, была такая гипотеза, но оказалась несостоятельной. На самом деле, Кулон измерял силы взаимодействия индукционных токов, возникающих в стальных сферах при быстрых зарядах электроэнергией, а не мифических электрических зарядов.
Конденсаторы, например, можно сколько угодно заряжать, не будут они не притягиваться ни отталкиваться. И если вместо стальных сфер подвесить и заряжать алюминиевые, то фокус не получится. Забудьте про заряды, нет их в матушке Природе.
Аватар пользователя
Еновик
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 17 фев 2022, 17:56
Откуда: Крайний запад московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6

cron