Адресность излучения электромагнитных волн

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#251  Сообщение npduel » 02 дек 2017, 18:35

Несуразность из игнора:
Ребёнком является идея, у которой родители факты. Родители не позволят обидеть своё дитя. Но никогда не было такого, чтобы ребёнок появился раньше родителей и потому остался беззащитным.

Идея радиоволн вместе с математическим аппаратом, подсказывающим техническую её реализацию, появилась у Максвелла на четверть века раньше, чем Герц их фактически обнаружил. И наоборот: Арош фактически обнаружил адресность излучения э.м. волн, в 2012 г. получил за этот факт Нобелевскую премию, а в научной литературе адресность будет опубликована не раньше, чем через четверть века. Те, кто занимается научным творчеством, знают, что идеи могут появляться после ознакомления с новыми фактами, но могут появляться после анализа других идей. Самое непонятное, когда одна и та же идея практически одновременно приходит в две разные головы, не знакомые ни друг с другом, ни с работами и идеями друг друга. Так произошло у меня с Симуликом. В 1990 г., когда мы ещё не знали о существовании друг друга, практически одновременно пришла идея одного и того же обобщения уравнения Максвелла. Я в том же году опубликовал её в узко ведомственном научном журнале, который Симулик не мог видеть, Симулик опубликовал её в следующем году в ТМФ. Мы с ним потом встречались, обменивались оттисками и копиями рукописей, но так и не смогли понять, как такое могло произойти. Мы не только обобщили уравнения Максвелла совершенно одинаковым способом, но и новые члены в этих уравнениях обозначили совершенно одинаково. Кто родитель этой идеи?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/adresnost-izlucheniya-elektromagnitnih-voln-t4233-250.html">Адресность излучения электромагнитных волн</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#252  Сообщение che » 02 дек 2017, 20:16

npduel писал(а):Идея радиоволн вместе с математическим аппаратом, подсказывающим техническую её реализацию, появилась у Максвелла
Идея ЭМ поля и волн в нём принадлежит Фарадею и основывается на его экспериментальных исследованиях. При всём уважении к Максвеллу, не он был первым, кто взялся за разработку мат.аппарата электромагнетизма. А те уравнения, которые принято называть именем Максвелла, сформулированы Хевисайдом
npduel писал(а):Арош фактически обнаружил адресность излучения э.м. волн,
Как легко догадаться -- это утверждение не имеет ничего общего с действительностью. В этом легко убедится всякий, кто ознакомится с работами за которые Арош и Вайнленд получили Нобеля. Хорошее популярное изложение напр. здесь
npduel писал(а):в 2012 г. получил за этот факт Нобелевскую премию, а в научной литературе адресность будет опубликована не раньше, чем через четверть века
Насколько я понимаю -- в 2037 году...

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (02 дек 2017, 20:40)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#253  Сообщение Андрей Р » 02 дек 2017, 21:08

npduel писал(а):Мы не только обобщили уравнения Максвелла совершенно одинаковым способом, но и новые члены в этих уравнениях обозначили совершенно одинаково. Кто родитель этой идеи?

Майорана? Симулик его идею переработал, он и не скрывает это..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#254  Сообщение che » 02 дек 2017, 21:57

Андрей Р писал(а):Майорана?
Синоры, как обобщение векторов, были предложены Э. Картаном в 1913 году. Некоторое время они оставались этакой чисто математической игрушкой пока в 1929 году Б. ван дер Варденом не были применены в КМ. Но настоящая мощь этого понятия была оценена после работ Паули и Дирака. Связь спинорных и векторных полей была ясна изначально, но здесь присутствует куча интересных мат.задач в привязке к вопросам симметрии -- здесь ещё копать и копать, чем, собственно, и занято некоторое количество математиков и Симулик в т.ч. При чём здесь npduel -- сия тайна велика есть.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#255  Сообщение Андрей Р » 02 дек 2017, 22:22

che писал(а):Спиноры, как обобщение векторов, были предложены Э. Картаном в 1913 году.

Речь не о спинорах. Первый кто связал ур-ие Дирака и Максвелла-Хевисайда, был Э.Майорана, это известный факт, и на основе этих преобразований и выдвигаются разные теории, кто то добавляет скрытые параметры, кто то нет, но логика у всех одинаковая..
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#256  Сообщение che » 02 дек 2017, 22:56

Андрей Р писал(а):Первый кто связал
Связь между электронами и ЭМ полем -- очевидный эмпирический факт. Связь между векторными и спинорными полями -- удачная мат.модель этой физической связи. ЭМ излучение описывается векторным полем подчиняющимся у-ниям Максвелла. А электроны описываются
порождённым этим векторным полем спинорным полем, подчиняющимся у-нию Дирака. Первым, кто попытался применить эту математику к этой физике был, наверное, ван дер Варден. Свой вклад внесли многие, но Дирак -- на первом месте!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#257  Сообщение Андрей Р » 03 дек 2017, 10:34

che писал(а):Связь между электронами и ЭМ полем -- очевидный эмпирический факт. Связь между векторными и спинорными полями -- удачная мат.модель этой физической связи.

Так вот и вопрос то в том, что "первичней"? Как правильно рассматривать ЭМ поле в точке, как результат преобразований спиноров некоего "материального поля" в векторное поле E и H, или наоборот.. О каком физическом процессе эта мат модель нам говорит? npudel пытается точечными осцилляторами представить такое поле, а в качестве мат модели применить мат модель Симулика, только пока не знает как, поэтому и нет связи поля осцилляторов с мат моделью Симулика.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#258  Сообщение che » 03 дек 2017, 13:46

Андрей Р писал(а):Так вот и вопрос то в том, что "первичней"?

Конечно поле, как природная сущность, первично. А всякие векторы-спиноры, как математическая модель -- вторичны.
А точечные осцилляторы -- это и не природная сущность, т.к. их существование никак не обнаруживает себя ощущениями. И не мат.модель, потому что не поддаются никакому формальному описанию -- так, набор каких-то магических свойств, не поддающихся пониманию и объяснению.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#259  Сообщение Борис Шевченко » 03 дек 2017, 13:51

Ответ на комментарий №257.
Андрей Р писал(а):в качестве мат модели применить мат модель Симулика, только пока не знает как, поэтому и нет связи поля осцилляторов с мат моделью Симулика.

Уважаемый Андрей Р. И никогда не будет, так как в Природе волн де Бройля - материальных волн, не существует. Хотя математика может все, только в Природе это не получится. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Адресность излучения электромагнитных волн

Комментарий теории:#260  Сообщение npduel » 03 дек 2017, 14:31

Недопонимание в игноре:
"Мы не только обобщили уравнения Максвелла совершенно одинаковым способом, но и новые члены в этих уравнениях обозначили совершенно одинаково. Кто родитель этой идеи?"
Майорана? Симулик его идею переработал, он и не скрывает это..

Обобщение уравнения - это не нахождение его связей с другими уравнениями. Симулик и я независимо расширили область явлений природы, описываемых уравнениями Максвелла, добавив в них четвёртые компоненты к векторам напряжённостей электрического и магнитного полей. Результат обобщения можно увидеть в статье Симулика "Уравнение Дирака и представление спина 1, связь с симметриями уравнений Максвелла" (ТМФ т. 90, №3 март, 1992, формула (2.7)). Ни Майорана и никто в мире больше таких обобщений не публиковал. Симулик обобщил однородные уравнения Максвелла, поэтому не рассматривал источники четвёртых компонент 4-векторов напряжённостей электрического и магнитного полей. Я обобщил при посредстве лагранжева формализма, поэтому получил обобщённые неоднородные уравнения Максвелла (Н.П.Хворостенко. Продольные электромагнитные волны. Известия вузов. Физика. т.34, №3 март 1992, формулы (11)).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2