Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#31  Сообщение npduel » 20 июл 2017, 06:06

Олег Скобелев писал(а):Как среди решений волновых уравнений может быть внутренняя структура фундаментальных частиц, если они её в принципе не описывают? Из ничего ничего не получится!

Волновые уравнения элементарных частиц описывают волны материи, которые формируют внутреннюю структуру частиц. Больше ничего для описания частиц и их взаимодействий с другими частицами не требуется. Поэтому волновые уравнения описывают не "ничего", как Вы изволили выразиться, а, наоборот, ВСЁ, что нужно знать о частицах, их свойствах и взаимодействиях.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/antigravitaciya-v-osnove-fundamentalnih-vzaimodeystviy-t4343-30.html">Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#32  Сообщение Ашас » 20 июл 2017, 06:38

npduel писал(а):Волновые уравнения элементарных частиц описывают волны материи, которые формируют внутреннюю структуру частиц. Больше ничего для описания частиц и их взаимодействий с другими частицами не требуется. Поэтому волновые уравнения описывают не "ничего", как Вы изволили выразиться, а, наоборот, ВСЁ, что нужно знать о частицах, их свойствах и взаимодействиях.


Эта ваша точка зрения, правильная, но это всего лишь одна сторона медали. Есть и обратная сторона - Описывая волновые уравнения элементарных частиц, мы всего лишь своим понятиям придаём математический вид. Волна это "тень" отражение реальности... И суждение по тени о реальности предмета, очень часто людей вводят в заблуждения, к ошибкам, просчётам. Многое зависит от направления света, мысли, от точки отсчёта....
Например вы, видите тень в виде круга и говорите, что сам предмет есть круг. Это ваша правда.
Изменили направление света и другой человек глядя на тень говорит, это квадрат. И это его правда. А истина заключается в том, что это не квадрат, не куб, не круг, не шар, а цилиндр.

Изображение
Математические расчёты на основании физических формул возникновения вселенной привели к выводу о "большом взрыве". Математические расчёты верны. Их можно тысячи раз проверить и сказать - Верно. Верно, но что? Лишь математические расчёты и более ничего.
Есть, гипотеза о возникновении вселенной из точки, ограниченного малым объёмом пространства имеющее плотность m, t, E, F... = бесконечно большому числу. Математические расчёты, не подтверждают данную гипотезу, они лишь придают ей весомость, право на существование. математические расчёты не делают гипотезу теорией. Реликтовое излучение, движение галактик... есть факты сами по себе, но не свидетельством и не доказательствами гипотезы, они не являются.
С уважением Александр Викторович

За это сообщение автора Ашас поблагодарил:
Олег Скобелев (21 июл 2017, 16:29)
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#33  Сообщение Олег Скобелев » 21 июл 2017, 16:28

npduel писал(а):Волновые уравнения элементарных частиц описывают волны материи, которые формируют внутреннюю структуру частиц. Больше ничего для описания частиц и их взаимодействий с другими частицами не требуется. Поэтому волновые уравнения описывают не "ничего", как Вы изволили выразиться, а, наоборот, ВСЁ, что нужно знать о частицах, их свойствах и взаимодействиях.

Я ведь, собственно, сказал не то, что волновые функции ничего не описывают, а что они описывают только волновую часть нашего дуализма представлений о материи, но не корпускулярную, к которой относится структура частиц. В неделимой структуре ФЧ невозможно выделить самую малую часть, поэтому я и прибегаю к понятию "точечный вектор энергии-импульса". Этот вектор выделяется только умозрительно - его невозможно выделить никакими экспериментами.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#34  Сообщение VladimirSS » 21 июл 2017, 17:05

знахарь писал(а): У антенн излучение меняется по времени. То есть волна продольная.

Да, интересно!
Про продольные волны много звону, да толку мало.
Изменение мощности излучателя нужно рассматривать в каждом случае отдельно, и это может совсем не являться следствием его формы, или материала исполнения.
знахарь писал(а): У атома электрон излучает вращаясь на орбите, то есть фотон спиральный.

Забыли сказать, что это по принятой модели Бора,
Изображение
что там вращается, а как в действительности всё обстоит не известно.
Конкретно. что вращается тут
Изображение
Вроде как фото атома водорода, с подачи америкоксов.
Больше похоже на прохождение света через кристалл, что и формирует пучности в виде точек.
А по структуре колец отдалённо напоминают крупный град
Изображение
А фотон может быть и спиральный, и за счёт вращения в среде окружения и продвигается, мало того, ещё и поперечные волны создаёт, которые, вроде-как, и фиксируют.

знахарь писал(а): А у лазера идёт направленный поток излучения без колебания по времени и не сдвигаясь в стороны.

Тем не менее, луч лазера всегда расходящийся и требует фокусировки.
То есть, даже монохромные излучения не "уживаются" друг с другом.
знахарь писал(а): Все излучения разные по форме потока.

Потоки у них схожие, как и скорость, а вот проницаемость в различных средах разная.
VladimirSS
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#35  Сообщение знахарь » 21 июл 2017, 19:40

VladimirSS писал(а):продольные волны много звону, да толку мало.


А какой вам нужен толк? Смотрите и радио, и теле, и локация, и навигация и сотовая связь. И ведь ещё придумают. Разве этого мало?
VladimirSS писал(а):Забыли сказать, что это по принятой модели Бора,


Вы знаете модель Бора я отверг интуитивно ещё будучи большим пацаном в 1950 году, учась в техникуме. Мы после лекции обступили физика и стали ему доказывать, что так не может быть. Позднее я в этом убедился, изучив про модель Бора лекцию, ну очень популярно уж изложено. Модель Бора плоха. Картинки тоже для махрового обывателя.
VladimirSS писал(а):фотон может быть и спиральный, и за счёт вращения в среде окружения


Нет в фотоне ничего и никак не вращается. Просто строй фотона выстроен в виде спирали. При набегании на стоячее образование создаётся впечатление вращения как мигающие лампочки создают бегущий огонь.
VladimirSS писал(а):ещё и поперечные волны создаёт,


Правильно спираль сбоку выглядит как змейка.
VladimirSS писал(а):луч лазера всегда расходящийся и требует фокусировки.


Это издержки изготовления. В спиральном фотоне роль фокусировки выполняет кольцевое магнитное поле, у лазера импульсы не связаны.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4107
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#36  Сообщение Ашас » 21 июл 2017, 20:25

знахарь писал(а):Нет в фотоне ничего и никак не вращается. Просто строй фотона выстроен в виде спирали. При набегании на стоячее образование создаётся впечатление вращения как мигающие лампочки создают бегущий огонь.

Вадим, позвольте у вас уточнить, вы знаете или предполагаете, что в фотоне ничего и никак не вращается?
Вы, даже не можете знать существует ли в природе реально вообще фотон. Существование фотона в природе, это всего лишь людская гипотеза - догадка - предположение и не более того. Это предположение наделили условными понятиями - фотон это квант - неделимая порция... Эту условную порцию надели условными свойствами отсутствием массы (количества вещества, энергии, импульсов...) и т.д . и т.п.

К чему я это всё говорю? А, к тому, что, если вы столкнулись с иной точкой зрения о фотоне, не говорите нет или да, говорите, что вы имеете такую же точку зрения или другую.
Любые сведения о фотоне, так же как и боге, нельзя не подтвердить и не опровергнуть практически, так как в основе этих понятий, лежат не практические не оспоримые данные, а теоретические сомнительные условности, которые...
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#37  Сообщение VladimirSS » 21 июл 2017, 20:48

знахарь писал(а):А какой вам нужен толк?

Козырев в своё время делал эксперименты с зеркалами, открыл, или заметил часть эффектов, которые многие склонны объяснять как волны времени, другие. как продольные волны, несущиеся со сверхсветовыми скоростями, толком никто в данном вопросе не разобрался.
Поэтому, вроде-как, продольные волны есть. а реальных исследований и использования их нет, отсюда и моё выражение на этот счёт.
Что касается "радио, и теле, и локация, и навигация и сотовая связь", то все они пока работают на поперечных волнах.

знахарь писал(а):Нет в фотоне ничего и никак не вращается. Просто строй фотона выстроен в виде спирали.

Фотон в любом случае продвигается в среде, которая не есть пустота.
Среда заполнена чем-то достаточно твёрдым, или упругим физ вакуум, или эфир мне без разницы как называть, но эфир короче.
Коль он имеет спиральный ряд, вид, или просто спиральную структуру строения на базе корпускул эфира, то передвигаясь в нём он будет вынужден вращаться, что, в принципе, и даст фотону прямолинейное движение, вплоть до смены плотности в среде продвижения.
знахарь писал(а):В спиральном фотоне роль фокусировки выполняет кольцевое магнитное поле, у лазера импульсы не связаны.

Ну и ну :shock:
Допустим у фотона магнитное поле есть, но почему тогда на магнитное поле он никак не реагирует, даже на очень сильное МП, получаемое в лабораториях на базе соленоида Биттера, или подобных устройств.
Световой пучок запустить циклически ещё нигде и никому не удавалось. а потери на излучение (так как фотонам наплевать на магнитное поле) есть в любом коллайдере и токамаке, и будут в дальнейшем.
Нет у фотонов магнитного поля, да и не было никогда.
Если взять обычный рисунок
Изображение
то, вроде-как, у фотона есть и то, и другое.
Но продвигаясь в среде фотон практически не испытывает сопротивления движению со стороны среды, скорость его считается постоянной (по крайней мере в окрестности Земли и в пределах солнечной системы), при этом он производит поперечные возмущения в среде продвижения, которые выглядят как пульсация давления, или набор перепадов давления.
Перепад давления в среде(эфире) можно рассматривать, как банальное электрическое поле, в данном случае пульсирующее.
Само по себе электрическое поле (перепад давления) в пространстве ничего не движет и быстро затухает, но, если перепад давления достигнет вещества, являющегося проводником, то его подвижная часть начнёт колебаться в такт перепадам давления среды, но с некоторым запаздыванием, как правило на 90 градусов.
То есть, магнитная составляющая от любой волны в среде (эфире) появляется только в веществе с подвижной частью (эфирной жидкостью, электронами проводимости, дырками и тд) обеспечивающей электрический ток, вокруг которого и появляется магнитное поле.
Пульсирует электрическое поле, в такт ему начинают движение носители электрического тока, вокруг которых возникает магнитное поле.
Но у самих фотонов никакого магнитного поля нет, вообще.
Так как все фотоны идущие в потоке, даже монохромные, сгенерированные лазером будут создавать в поперечном отношении перепад давления в среде, что обязательно вызовет отклонение части из них, что в принципе и наблюдается, луч любого лазера всегда с расстоянием расходится из точки в пятно.
Последний раз редактировалось VladimirSS 21 июл 2017, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
VladimirSS
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#38  Сообщение astrolab » 21 июл 2017, 21:13

Ашас писал(а):Эту условную порцию надели условными свойствами отсутствием массы (количества вещества, энергии, импульсов...) и т.д . и т.п.

Фотон переносит энергию и импульс. Отсутствие массы и отсутствие массы покоя - это разные вещи, а у фотона нет массы покоя. Фотон не вещество, у которого есть масса покоя, фотон излучение.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#39  Сообщение Ашас » 21 июл 2017, 22:36

astrolab писал(а): Ашас писал: -Эту условную порцию надели условными свойствами отсутствием массы (количества вещества, энергии, импульсов...) и т.д . и т.п.


astrolab ответил: - Фотон переносит энергию и импульс. Отсутствие массы и отсутствие массы покоя - это разные вещи, а у фотона нет массы покоя. Фотон не вещество, у которого есть масса покоя, фотон излучение.


Позвольте и у вас спросить. Вы знаете о том, что фотон переносит энергию и импульс или это ваша или других людей гипотеза, предположение, догадка?

Лично я не знаю, что такое фотон и вообще я не знаю существует фотон или нет, но я слышал о нём, так же как и о боге.

Вот, что говорит о фотоне справочник Википедия.

Фотон это безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света. Электрический заряд фотона также равен нулю. Фотон может находиться только в двух спиновых состояниях с проекцией спина на направление движения (спиральностью) ±1. В физике фотоны обозначаются буквой γ.

Классическая электродинамика описывает фотон как электромагнитную волну с круговой правой или левой поляризацией. С точки зрения классической квантовой механики, фотону как квантовой частице свойственен корпускулярно-волновой дуализм, он проявляет одновременно свойства частицы и волны.


Прочитали? А, теперь давайте осмысливать данную информацию.
1) Фотон это безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света.
Исходя из этой информации ваши разговоры о разных понятиях массы или массы покоя или и об отсутствии массы покоя, вообще не уместны, так как состояния покоя у фотона нет по данному определению.
2)Классическая электродинамика описывает фотон как электромагнитную волну с круговой правой или левой поляризацией. С точки зрения классической квантовой механики, фотону как квантовой частице свойственен корпускулярно-волновой дуализм, он проявляет одновременно свойства частицы и волны.
А, эта информация вообще из области анекдота. Классическая электродинамика описывает как ВОЛНУ, но с точки зрения классической квантовой механики, фотону, как ЧАСТИЦЕ свойственен....
Для меня это всё тетр абсурда.

Вы, добавляете масло в огонь своим понятием говоря о том, что фотон излучение (.т.е. не частица и не волна), так как излучение не может быть частицей и не волной. Далее вы, говорите фотон переносит энергию... А, излучение это, что? Разве не энергия? Может быть это материя? Что вообще может излучаться кроме энергии - запах или что?
Во истину театр абсурдов излучение переносит излучение или энергия переносит энергию.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Антигравитация в основе фундаментальных взаимодействий.

Комментарий теории:#40  Сообщение astrolab » 21 июл 2017, 22:45

Ашас писал(а):фотон переносит энергию и импульс или это ваша или других людей гипотеза, предположение, догадка?

Давление света. Опыты Лебедева 11 класс.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron