Материальна ли материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#361  Сообщение npduel » 06 янв 2018, 19:17

Александр I писал(а):По ходу могу заметить, что комплексных величин количества не существует. Впрочем Вы этого можете и не знать, как не знают даже сами математики. Математики выдумывают комплексные числа.

И математики, и физики, и даже я, знают, что комплексных величин количества не существует. Поэтому они в качестве меры количества волн используют квадрат модуля комплексной волновой функции, т.е. вещественную функцию. Математики не от безделья "выдумали" комплексные числа, они столкнулись с проблемой, что не все квадратные уравнения, встречающиеся в жизненной практике людей, можно решить в области вещественных чисел, поэтому разработали очень удобную математику комплексных чисел и комплексных функций. Когда физики стали математическими методами исследовать волновые процессы в природе, они увидели, что комплексные числа и функции очень удобны для описаний этих процессов, поскольку даже у самой элемиентарной волны, кроме амплитуды,есть ещё и фаза колебаний. Особенно удобной для физиков оказалась экспоненциальная форма представления комплексных чисел и комплексных функций. Занявшись тотальным исследованием волновых процессов в природе, физики открыли в ней материальные объекты, которые после поворота их вокруг своей оси на 360 градусов не "возвращаются в себя". Пришлось ввести понятие о спинорных функциях, которые "возвращаются в себя" лишь после поворота на 720 градусов. Волновые функции Дирака - это четырёхкомпонентные спинорные функции. Если бы Дирак не "выдумал" такое описание электрона, то Вы сейчас не на карманном устройстве, а на ламповом компьютере величиной с большую комнату писали бы мне сообщение о Вашем отношении к комплексным числам.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialna-li-materiya-t4004-360.html">Материальна ли материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#362  Сообщение Александр I » 06 янв 2018, 19:39

npduel писал(а):[И математики, и физики, и даже я, знают, что комплексных величин количества не существует. Поэтому они в качестве меры количества волн используют квадрат модуля комплексной волновой функции, т.е. вещественную функцию. Математики не от безделья "выдумали" комплексные числа, они столкнулись с проблемой, что не все квадратные уравнения, встречающиеся в жизненной практике людей, можно решить в области вещественных чисел, поэтому разработали очень удобную математику комплексных чисел и комплексных функций. Когда физики стали математическими методами исследовать волновые процессы в природе, они увидели, что комплексные числа и функции очень удобны для описаний этих процессов, поскольку даже у самой элемиентарной волны, кроме амплитуды,есть ещё и фаза колебаний. Особенно удобной для физиков оказалась экспоненциальная форма представления комплексных чисел и комплексных функций. Занявшись тотальным исследованием волновых процессов в природе, физики открыли в ней материальные объекты, которые после поворота их вокруг своей оси на 360 градусов не "возвращаются в себя". Пришлось ввести понятие о спинорных функциях, которые "возвращаются в себя" лишь после поворота на 720 градусов. Волновые функции Дирака - это четырёхкомпонентные спинорные функции. Если бы Дирак не "выдумал" такое описание электрона, то Вы сейчас не на карманном устройстве, а на ламповом компьютере величиной с большую комнату писали бы мне сообщение о Вашем отношении к комплексным числам.

Я прекрасно знаком с применением комплексного исчисления в радиотехнических расчётах. 701 специальность одно из моих профессиональных знаний. Там действительно без него просто непротык в расчётах цепей. Но ведь при этом возникает такая постановка вопроса. Раз исчисление даёт практически верный результат, то необходимо найти ответ почему, в силу какого природного механизма комплексное исчисление позволяет это вычислять??? Надо было искать. Теперь поздно. Ответ уже есть.
Александр I
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#363  Сообщение astrolab » 06 янв 2018, 19:59

Александр I писал(а):Ответ уже есть.

И каков же ответ?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4617
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#364  Сообщение Александр I » 06 янв 2018, 20:03

astrolab писал(а):И каков же ответ?

Самый что ни на есть полезный для человечества.
Александр I
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#365  Сообщение astrolab » 06 янв 2018, 20:04

Александр I писал(а):Самый что ни на есть полезный для человечества.

Очень полезный ответ.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4617
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#366  Сообщение Борис Шевченко » 07 янв 2018, 10:00

Ответ на комментарий №360.
Александр I писал(а):Физики у математиков просят помощи в поиске математической формы для описания волн Де-Бройля. Математики им всучают формы , в которых сами "не в зуб ногой!. Называется всё это взаимопомощью отраслей науки.

Уважаемый Александр 1. Полностью согласен с этим вашим утверждением. К тому же и сами физики не могут иногда толком описать то, чего не понимают. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15539
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#367  Сообщение npduel » 07 янв 2018, 10:44

Несуразица особы-4:
сами физики не могут иногда толком описать то, чего не понимают.

Физики, если они физики, всегда с толком описывают то, что они наблюдают, и описывают они так, что их описания можно прнименять в жизненной практике для количественных оценок и технических разработок. Особам из моего игнора с чётными номерами в школе трудно давалась математика, поэтому они не понимают математических вычислений физиков и наговаривают на физиков напраслину.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#368  Сообщение che » 07 янв 2018, 11:36

npduel писал(а):их описания можно прнименять в жизненной практике для количественных оценок и технических разработок
Например, такой "если он физик", берёт циркуль, рисует розетку, и сразу жизнь становится прекрасна и безумно хороша!
che
 
Сообщений: 12161
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 892 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#369  Сообщение Борис Шевченко » 07 янв 2018, 11:39

Ответ на комментарий №367.
npduel писал(а):Физики, если они физики, всегда с толком описывают то, что они наблюдают,

Уважаемый npiduel. Это верно. А вот именно Вы, как раз относитесь к тем физиком, который не понимает физического смысла волн де Бройля, и поэтому цепляетесь за математические выводы уравнения К.-Г, не находя подтверждения существованию их в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15539
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#370  Сообщение npduel » 07 янв 2018, 15:33

Запредельная дремучесть моего игнора:
...физик", берёт циркуль, рисует розетку, и сразу жизнь становится прекрасна и безумно хороша!

Циркулем рисовала на доске розетки училка математики, на уроках которой завсегдатаи моего игнора дружно скучали. Повзрослев и выйдя на пенсию, они решили, что их болтовня на форуме "Физика" - это и есть физика. Им невдомёк, что наука состоит в том, что один физик разрабатывает дифференциальное уравнение, исчерпывающе описывающее реальный электрон. В Физической энциклопедии по этому поводу написано следующее:
Изображение
Второй физик из этого уравнения выявляет физическую природу взаимодействия между собой электрически заряженных частиц, третий физик из этого же уравнения выявляет адресность взаимодействия квантовых структур, образованных заряженными частицами,..., N-ый физик из этого уравнения выводит формулы непосредственной взаимосвязи квантовых заряженных структур, инженеры, пользуясь формулами физиков, разрабатывают средства дальней связи, в которых вся энергия и вся информация передаётся от данного корреспондента вполне конкретному второму корреспонденту с абсолютной гарантией принципиальной невозможности перехвата либа зашумления передаваемой информации. Только тогда "жизнь становится прекрасна и безумно хороша!", когда думающие люди приобретут техническую возможность обсуждать научные проблемы без неконтролируемого встревания в их разговор особ, в школе скучавших на уроках училки математики.
Последний раз редактировалось npduel 08 янв 2018, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Николай Нечипуренко и гости: 5