Модель волн материи

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#91  Сообщение alexandrovod » 01 янв 2017, 10:37

Борис Шевченко писал(а):Я уже говорил, что геодезическая линия в гравитационном поле, это поле равных потенциалов.

Вообще то геодезическая линия, что в геодезии-геологии, что в физики, это линия наименьшего действия между двумя пунктами-точками, и её траектория зависит от того, что желаешь наименее изменить при перемещении по ней. Например ты на одном берегу, пункт назначения на другом, а лодки нет. Если надо за минимальное время - то в брод или в плавь, если меньше замочить свой драгоценный зад - то пешочком до моста в нескольких км.
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-90.html">Модель волн материи</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#92  Сообщение npduel » 01 янв 2017, 13:46

npduel писал(а): Такая модель более продуктивна, чем квантовая электродинамика, так как содержит в себе механизм стохастизации образования взаимосогласованных пар частиц, отсутствующий в современной квантовой теории.

Трактуя различные квантовые эффекты, многие исследователи пишут о взаимодействии элементарной частицы со сплошным неквантовым измерительным прибором и неоправданно смешивают классические и квантовые представления о материи, что приводит их к неточным формулировкам:"Нельзя спрашивать "Где находится частица?". Нужно так ставить вопрос:"Какова вероятность того, что частица находится в определённом месте?". Здесь термином "вероятность" описываются квантовые свойства совокупности исследуемой частицы и частиц измерительного прибора, а термином "определённое место" её идеализированная классическая точечная модель. На самом деле реальная элементарная частица отнюдь не является точечным объектом, который может целиком поместиться в каком-то определённом месте. Измерительный прибор, используемый в экспериментах для определения координат частицы или траектории её полёта, тоже состоит из квантово-волновых размытых в пространстве частиц.
Поэтому, когда в эксперименте (реальном или мыслимом) в некоторый момент времени в некоторой точке пространства регистрируется то, что мы называем элементарной частицей, это отнюдь не означает, что её "волновая функция схлопнулась в данной точке", как обычно утверждается. На самом деле произошло взаимодействие нелокальной наблюдаемой частицы с нелокальными частицами измерительного прибора. Не очень удачно пытался учесть квантовомеханические свойства прибора Д.Бом. Более перспективной представляется концепция В.А.Фока, А.Д.Александрова и их коллег, согласно которой принцип неопределённости квантовой механики порождён макроскопическим характером применяемых измерительных приборов и трактовок результатов экспериментов.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#93  Сообщение astrolab » 02 янв 2017, 13:44

npduel писал(а):Более перспективной представляется концепция В.А.Фока, А.Д.Александрова и их коллег, согласно которой принцип неопределённости квантовой механики порождён макроскопическим характером применяемых измерительных приборов и трактовок результатов экспериментов.


npduel писал(а):Измерительный прибор, используемый в экспериментах для определения координат частицы или траектории её полёта, тоже состоит из квантово-волновых размытых в пространстве частиц.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#94  Сообщение npduel » 02 янв 2017, 18:08

Один из бывших моих здешних собеседников, за невоспитанность оказавшийся в игноре, продолжает зачем-то писать в мои темы безответные посты, в последнем из которых продемонстрировал ещё и неумение читать научные тексты, такое же, какое продемонстрировала одна блондинка, которую подруга спросила:
- Ты почему пищишь, когда таблетки пьёшь.
- Так в инструкции написано "После приёма пищи."
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#95  Сообщение Борис Шевченко » 03 янв 2017, 15:07

Ответ на комментарий №91.
alexandrovod писал(а):Например ты на одном берегу, пункт назначения на другом, а лодки нет. Если надо за минимальное время - то в брод или в плавь, если меньше замочить свой драгоценный зад - то пешочком до моста в нескольких км.

Уважаемый alexandrovod. Ваши примеры говорят не о равных потенциалах, а о не равных потенциалах. Если бы Вы разобрались в построении равнопотенциальных гравитационных сферах, тогда бы поняли, что представляет линия равных потенциалов в гравитационном поле. На поверхности такой сферы все направления равнопотенциальны. А вот для перехода с одной сферы на другую требует затраты определенной энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#96  Сообщение npduel » 17 янв 2017, 20:39

npduel писал(а): Важная особенность волновой модели частицы состоит в том, что в каждый момент времени и в каждой точке пространства суммируются волны материи, переизлучённые вакуумом за всё предыдущее время.

Реальная действительность определяет содержание применяемых в науке схем, а их форму выбирает автор. Так, в том феномене, который мы характеризуем пространственными отношениями, проявляется какое-то непознанное свойство целостной природы, приводящее при рациональной декомпозиции этих отношений к трём независимым параметрам: к трём линейным координатам в декартовой системе, к одной линейной координате и двум угловым в системе полярной и т.п. Необходимость введения в пространственные и временные отношения принципа научного релятивизма, согласно которому движение одного объекта, наблюдаемого из другого объекта, описывается искусственной лоренцевой системой координат, не имеющей отношения ни к первому, ни ко второму объекту, наглядно показывает, что сама идея описывать движения тел пространственными и временными отношениями – не самое удачное изобретение человечества. Движение материи – это что-то совсем иное, нежели оно представлялось Ньютону с Эйнштейном. В моделях будущего при больших скоростях движения материи лучше отказаться от промежуточных проекций на пространственно-временные координаты и описывать движение в неизвестном пока многообразии более высокого ранга.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#97  Сообщение dreamer » 18 янв 2017, 07:44

npduel писал(а): В моделях будущего при больших скоростях движения материи лучше отказаться от промежуточных проекций на пространственно-временные координаты и описывать движение в неизвестном пока многообразии более высокого ранга.



Вот и попробуй, опиши движение "в неизвестном пока многообразии более высокого ранга"-как говорится, флаг Вам в руки ! Что, слабо ? Тогда и не говори "Гоп", пока не перепрыгнешь.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#98  Сообщение che » 18 янв 2017, 09:15

dreamer писал(а):Что, слабо ?
Это давно уже сделано -- хорошо известно что чистое состояние квантовой системы описывается как вектор в Гильбертовом пространстве...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#99  Сообщение Борис Шевченко » 18 янв 2017, 10:36

Ответ на комментарий №367.
che писал(а):хорошо известно что чистое состояние квантовой системы описывается как вектор в Гильбертовом пространстве...

Уважаемый che. Пространство Гильберта в математике определяется как: «Пространство векторов и совекторов, имеющих конечную длину и конечное скалярное произведение».
Как, по-вашему, выглядит такое пространство физически?
Честно признаюсь, это вопрос на засыпку, поэтому отвечать на этот вопрос может любой.
К сведению, Дирак, в свое время, ушел от ответа на этот вопрос, хотя и был очень близок к нему. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31579
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Модель волн материи

Комментарий теории:#100  Сообщение dreamer » 18 янв 2017, 13:55

che писал(а):Это давно уже сделано -- хорошо известно что чистое состояние квантовой системы описывается как вектор в Гильбертовом пространстве...


Пространств понапридумано огромное множество-все перечислять-на языке мозоль "набьешь", но ведь все( и Вы, в том числе)знаете, что всё это множество пространств не имеет к реальности никакого отношения, что все oни-математические абстракции и не более того. А описывать ментальные абстракции можете сколь угодно и как угодно, и когда кончится бумага, можно описывать палочкой на песке. Но кроме семей математиков такое увлекательное занятие не накормило ни одного человека. Позиция математиков понятна: бытие(кушать хочется) определяет сознание. Вдобавок, совсем дискредитировали слово"квант", употребляя его без всякой нужды и связи с реальным. Это ж надо ляпнуть такую "конструкцию":"ЧИСТОЕ СОСТОЯНИЕ КВАНТОВОЙ СИСТЕМЫ" описывается... Где Вы видели квантовую систему ? О системе каких квантов Вы говорите ? Какой порошок делает эту Вашу систему "чистой". Что ни слово Вы употребляете, то все дальше от действительности, все ближе к мультику.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
Николай Шульгин (18 янв 2017, 14:17)
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10