Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#21  Сообщение Анатолич » 17 окт 2012, 15:17

Главное в длительности удара оценить время столкновения, что с помощью одних только соображений размерностей не удастся
Действительно, если даже взять в качестве налетающего тела шар, размер которого характеризуется одним параметром - радиусом R, то из величин E, p, К и v, можно составить бесчисленное множество выражений имеющих размерность времени:

Где - произвольная функция безразмерной величины . Поэтому для нахождения необходимо динамическое рассмотрение. Проще всего такое рассмотрение провести для тела имеющего форму длинного стержня.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novie-rascheti-peredachi-kolichestva-dvijeniya-pri-udarnom-vzaim-t2010-20.html">Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#22  Сообщение николаевич » 17 окт 2012, 18:40

"Сила, возникающая в результате деформации тела и направленная в сторону, противоположную перемещениям частиц тела при деформации, называется -СИЛОЙ УПРУГОСТИ." (справочные материалы О.Ф.Кабардина). А чем вызвана деформация тела? Другим телом, имеющим определенное количество движения и, когда заканчивается потенциал количества движения, воздействие или давление прекращается, также прекращается деформация. Так связаны сила упругости и количество движения между собой? Иногда, чтобы понять собеседника, нужно обращать внимание не на слова, а на смысл сказаноого. Еще раз повторю - не надо искать сложных путей для решения простых задач. Все гениальное просто, - самое сложное увидеть эту простоту...
николаевич
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 20:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#23  Сообщение Анатолич » 18 окт 2012, 00:13

николаевич писал(а):перемещениям частиц тела при деформации, называется -СИЛОЙ УПРУГОСТИ."

Во первых, это статический показатель, который в динамике распространяется со скоростью звука в данном веществе.
николаевич писал(а): Все гениальное просто, - самое сложное увидеть эту простоту...

Вы никогда не играли в бильярд? Вот где, управляют силой упругости шара, а Вы – «справочник»!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 18 окт 2012, 21:43

Анатолич писал(а):Во первых, это статический показатель
Что Вы имеете в виду? Что упругость раз такая, другой раз -- этакая? Это, вообще-то говоря верно. В реальные процессы всегда вмешиваются случайные факторы. Но для начала следует сосредоточиться на закономерном, выбрав наиболее простые модели. А затем постепенно их усложнять, последовательно вводя в рассмотрение новые факторы.
Анатолич писал(а):Вы никогда не играли в бильярд? Вот где, управляют силой упругости шара
Я даже не представляю как можно управлять упругостью шара! Нагревать его? Охлаждать? Подвергать воздействию радиации? А иначе упругие свойства шара весьма стабильны.
che
 
Сообщений: 9486
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#25  Сообщение Анатолич » 18 окт 2012, 22:32

che писал(а):Что Вы имеете в виду?

Я говорю о механике – статика.
che писал(а):А иначе упругие свойства шара весьма стабильны.

Это уже динамика, как утверждает знахарь, - меандровая поверхность. Как возбудишь поверхность так и произойдёт столкновение.
Я так понял, что автор темы не хочет её развития в предлагаемом виде?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#26  Сообщение Гришин_С_Г » 26 апр 2017, 15:25

Други мОи, предлагаю сначала привести решения приведенной автором темы задачи
в простейшем предположении - что сталкиваются разномассивные ТОЧКИ.
В таком виде она в школе решается. Знаю, что начнутся противоречия
уже на этом этапе. Если же эти мои знания меня обманут, то можно
с радостью перейти к последующим этапам, учитывающим упругости.
Пока же, чтобы не быть голословным привожу два решения:
одно школьное (формальное), а другое - своё (содержательное).
Школьное: После столкновения скорости будут такими: v25=-40.90909, а V250=9.09091.
Моё: 25*50+250*0=>25*0+250*5. То-есть, v25=0, а V250=5
(так получается из анализа поведения шаров в колыбели Дэкарта).
Приведите свои числовые решения, сравним их и двинемся дальше с Божьей помощью.
Уверен, скучно не будет.

Добавлено спустя 2 часа 19 минут 16 секунд:
Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим
николаевич писал(а):Разработанные мной формулы дают ответы на такие вопросы как: что такое энергия, откуда она берется и как преобразуется, пропорциональность распределения силы энергии между взаимодействующими телами с многократной разницей в массах. Становится понятная общность частотно-колебательного ряда от механических колебаний до космического излучения, определяется общность законов механики и электродинамики. С помощью этих формул можно ответить на очень многие ранее неразрешенные вопросы, разработать принципиально новые энергетические установки...Формулы расчетов могут сказать красноречивее и конкретнее любого оратора.
Это круто! Так приведите их здесь, чтобы сразу было видно - что есть что. Вместо того, чтобы обо всём и ни о чём долго ораторствовать бесфамильно.
Современные формулы расчетов упругих взаимодействий дают правильные ответы только при взаимодействии тел с равными массами. Однако, если тела обладают разными массами, расчеты правильных ответов не дают. Чем больше разница в массах, тем больше расхождения.
Без примеров - это голословно.


...предлагаю решить одну очень простую задачу:
Пусть два шара массой m1 и m2 движутся по одной прямой (линии центров) навстречу друг другу со скоростями v1 и v2. Предположим, что, кроме сил взаимодействия при их соприкосновении, на шары не действуют никакие силы со стороны каких-либо других тел. После столкновения они будут двигаться по той же прямой, но с измененными скоростями.
Масса первого шара равна 25кг. Масса второго шара равна 250кг. Скорость первого шара равна 50м/с . Скорость второго шара равна 0 м/с.
Вопрос:
1.Требуется вычислить, с какой скоростью и в каком направлении будут двигаться шары после соударения?
2. Сколько вариантов решения может быть у данной задачи, чтобы выполнялся закон сохранения энергии - суммарное количество движения до соударения, должно соответствовать суммарному количеству движения после соударения?
Хоть один вариант, вычисленный по Вашим формулам, дали бы здесь. Хоть для затравки.
Р.S. могу добавить, что данная задача имеет более 100 вариантов ответов (можно и более), где полностью выполняется закон сохранения энергии до и после взаимодействия, но скорости тел после взаимодействия изменяются в зависимости от коэффициента упругости.
Вообще не понятно, что сказано. Если бы сказали, что все они не верны, тогда можно было бы о чём-то думать, а так...
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#27  Сообщение МихаилП » 26 апр 2017, 17:52

николаевич писал(а):предлагаю решить одну очень простую задачу:
Пусть два шара массой m1 и m2 движутся по одной прямой (линии центров) навстречу друг другу со скоростями v1 и v2. Предположим, что, кроме сил взаимодействия при их соприкосновении, на шары не действуют никакие силы со стороны каких-либо других тел. После столкновения они будут двигаться по той же прямой, но с измененными скоростями.
Масса первого шара равна 25кг. Масса второго шара равна 250кг. Скорость первого шара равна 50м/с . Скорость второго шара равна 0 м/с.
Вопрос:
1.Требуется вычислить, с какой скоростью и в каком направлении будут двигаться шары после соударения?
2. Сколько вариантов решения может быть у данной задачи, чтобы выполнялся закон сохранения энергии - суммарное количество движения до соударения, должно соответствовать суммарному количеству движения после соударения?

Р.S. могу добавить, что данная задача имеет более 100 вариантов ответов(можно и более), где полностью выполняется закон сохранения энергии до и после взаимодействия, но скорости тел после взаимодействия изменяются в зависимости от коэффициента упругости.


Эта задачка имеет единственное решение.
Для начала перепишите данные на М1 = 1 кг, М2 = 10 кг V1 =5 м/c V2 = 0
Так нагляднее будет.
Из ЗСИ поимете 1*5 = U1*1 + 10*U2
U1 = 5 - 10*U2
Если через равенство относительных скоростей до и после удара, только скорость сближения заменится на скорость удаления и решение будет другое, но это надо посмотреть.
V1 - V2 = U1 - U2
U1 =5 + 10U2

Затем подставляйте в уравнение ЗСЭ
До удара Е = 1*5^2/2 = 12.5
После удара M1*(5 - 10*U2)^2 + M2*U2^2 = 25
Дальше сами.....
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#28  Сообщение Гришин_С_Г » 26 апр 2017, 18:20

МихаилП, за буквочками прячитесь? Да ещё и клиенту даёте возможность ошибаться,
разбираясь в ваших символах. А вот подставили бы заданные цифирьки,
и сразу было бы видно - куда вас ваши буквочки выносят.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 26 апр 2017, 19:22

МихаилП писал(а):Дальше сами.....
МихаилП в своём репертуаре: нагрёб цифири, запутался в ней и давайте разбирайтесь... А вот сообщение Гришина, как всегда -- в цент сути, в точку проблемы!
che
 
Сообщений: 9486
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#30  Сообщение kulikov » 27 апр 2017, 09:09

николаевич писал(а):Пусть два шара массой m1 и m2 движутся по одной прямой (линии центров) навстречу друг другу со скоростями v1 и v2. Предположим, что, кроме сил взаимодействия при их соприкосновении, на шары не действуют никакие силы со стороны каких-либо других тел. После столкновения они будут двигаться по той же прямой, но с измененными скоростями.

Некорректно сформулированные условия задачи не могут дать правильного решения. Не даны радиусы шаров, что влияет на вращающий момент и время взаимодействия. Не даны коэффициенты упругости, влияющие на пределы использования ЗСИ и ЗСЭ.
kulikov
 
Сообщений: 727
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: astrolab, Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3