Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#31  Сообщение Гришин_С_Г » 27 апр 2017, 12:54

kulikov писал(а):Некорректно сформулированные условия задачи не могут дать правильного решения. Не даны радиусы шаров, что влияет на вращающий момент и время взаимодействия. Не даны коэффициенты упругости, влияющие на пределы использования ЗСИ и ЗСЭ.
Во-первых, это школьная "тысячелетняя" задачка, корректность которой не подлежит сомнению.
Это же не "теория" какая-нибудь, а задачка. Некорректность задачки всплывает немедленно
и со всей очевидностью.
А во-вторых, что значит Ваше:"Условия задачи сформулированы некорректно?"
Противоречий же в них нет. А в остальном - задача, в поставленных в ней условиях,
содержит всё необходимое для получения единственного решения.
А вот решается она в официозе (формально) физически некорректно, потому как
система формализаций ЗСИ U ЗСЭ даёт ДВА физически недопустимых решения:
одно - физически бессмысленное
(сохраняющее индивидуальные скорости тел после столкновения),
другое - в привносимых формализацией ЗСЭ дополнительных афизических предположениях
(навязывающее движущимся телам исключительно равнопеременные по скорости движения).
Это даже не говоря о количественной стороне дела.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novie-rascheti-peredachi-kolichestva-dvijeniya-pri-udarnom-vzaim-t2010-30.html">Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г 27 апр 2017, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#32  Сообщение МихаилП » 27 апр 2017, 15:43

Масса первого шара равна m = 25кг. Масса второго шара равна M = 250кг. Скорость первого шара равна v = 50м/с . Скорость второго шара равна 0 м/с.
Вопрос:
1.Требуется вычислить, с какой скоростью и в каком направлении будут двигаться шары после соударения?

Решение.
Из условия равенства сил действия масс друг на друга F (Третий Закон) и равенства времени Т, имеем равенство импульсов F*t = mV торможения первого первого тела и ускорения второго тела.
Имеем Откуда

Эти V не скорости тел после удара, это изменение начальных скоростей тел.
Скорость второго тела после ускорения станет м/сек
Скорость первого тела будет после торможения будет
Что то с Латексом у меня не получaется, а на предпросмотре не виден.
Прошу подождать с комментариями
Из уравнений с двумя неизвестными, я получаю уравнение суммы кинетических энергий с одним неизвестным \(V_m\)
Кинетическая энергия до удара равна джоуль

После удара

^2) = 62500









Скорость первого тела после удара м/сек
Скорость второго тела м/сек.

Сумма импульсов до удара была
После удара
Сумма импульсов сохраняется.

Сумма кинетических энергий до удара
После удара


Что за хрень с кинетической энергией.??
Последний раз редактировалось МихаилП 28 апр 2017, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#33  Сообщение alexandrovod » 27 апр 2017, 18:51

МихаилП
абсолютно упругий центральный удар - система уравнений простейшая
m1*V0=m1*V1+m2*V2 (сохранение импульса)
m1*V0^2=m1*V1^2+m2*V2^2 (сохранение энергии)

Решается элементарно.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (27 апр 2017, 19:33)
alexandrovod
 
Сообщений: 2554
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#34  Сообщение Гришин_С_Г » 27 апр 2017, 19:34

Гришин_С_Г писал(а):Други мОи, предлагаю сначала привести решения приведенной автором темы задачи
... Пока же, чтобы не быть голословным привожу два решения:
одно школьное (формальное), а другое - своё (содержательное).
Школьное: После столкновения скорости будут такими: v25=-40.90909, а V250=9.09091.
Моё содержательное: 25*50+250*0=>25*0+250*5. То-есть, v25=0, а V250=5
(так получается из анализа поведения шаров в колыбели Дэкарта).
Приведите свои числовые решения, сравним их и двинемся дальше с Божьей помощью.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#35  Сообщение kulikov » 27 апр 2017, 20:02

Гришин_С_Г писал(а): задачка, корректность которой не подлежит сомнению.
.... задачка. Некорректность задачки всплывает немедленно
Два взаимно отрицающих утверждений. Что же Вы хотели сказать? Если Ваш тонкий посыл, что mV= Ft следует заменить на mdV= Fdt и процесс соударения следует рассматривать не по условиям школьной задачки, а по условиям непрерывного изменения в процессе столкновения сил действия и сил противодействия, то с этим я бы согласился и об этом говорил как-то. По этой причине, например, может прыгать поршень с силой брошенный в герметичный цилиндр или мяч, продолжающий какое-то время ускоряться после отрыва от ноги.
kulikov
 
Сообщений: 774
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#36  Сообщение alexandrovod » 27 апр 2017, 20:40

Гришин_С_Г писал(а):То-есть, v25=0, а V250=5

не v25=0, а v25=4,545 и V250=4,545, при абсолютно неупругом столкновении.
alexandrovod
 
Сообщений: 2554
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#37  Сообщение Гришин_С_Г » 27 апр 2017, 21:37

kulikov писал(а):Два взаимно отрицающих утверждений. Что же Вы хотели сказать? Если Ваш тонкий посыл, что mV= Ft следует заменить на mdV= Fdt и процесс соударения следует рассматривать не по условиям школьной задачки, а по условиям непрерывного изменения в процессе столкновения сил действия и сил противодействия, то с этим я бы согласился и об этом говорил как-то. По этой причине, например, может прыгать поршень с силой брошенный в герметичный цилиндр или мяч, продолжающий какое-то время ускоряться после отрыва от ноги.
Не цитируйте огрызки моих сообщений и будет всё путём. И не надо наводить тень на плетень -
задачка не выдержит таких долгих рассуждений...
Да, и угадывать мои "тонкие посылы" (которых здесь нет) не надо.
На Ft Вам в этой задачке не перейти - ускорение негде взять.

Добавлено спустя 29 минут 15 секунд:
alexandrovod писал(а):не v25=0, а v25=4,545 и V250=4,545, при абсолютно неупругом столкновении.
Да, в разномассивных точках у меня так. Ваше, наверное, верно, да только в задачке
рассматривается столкновение в разномассивных точках, что как бы соответствует
абсолютно УПРУГОМУ, а не абсолютно неупругому столкновению. Точки-то - несжимаемы...
Это фундаментальная школьная задачка. Решается (так или сяк) в массивных ТОЧКАХ.
А упругости-неупругости учитываются через задание (изменение) соответствующих
условий и/или исходных данных. У Вас, например, на словах или формально -
"после столкновения V25=V250".
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#38  Сообщение МихаилП » 28 апр 2017, 18:16

МихаилП писал(а):Решение.
Из условия равенства сил действия масс друг на друга F (Третий Закон) и равенства времени Т, имеем равенство импульсов F*t = mV торможения первого первого тела и ускорения второго тела.

Я не могу править ошибку в этом сообщении.
В уравнении энергий тел я 250*0,1V1^2 получил 6,25 V1^2
Надо было 250*(0,1V1)^2 = 2.5 V1^2
Тогда все будет правильно.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#39  Сообщение alexandrovod » 28 апр 2017, 19:25

МихаилП
На самом деле абсолютно упругий удар для не точечных объектов, существует только в школьных задачах, а абсолютно неупругий везде. Поэтому в реальности (в эксперименте) при упругом ударе скорости будут в промежутке между абсолютно неупругом и абсолютно упругом взаимодействии. И даже для точечных частиц расчет по абсолютно упругому взаимодействию часто не совпадает с экспериментом. Полное совпадение только при дифракционном взаимодействии. Эта задача достаточно точно решается в настоящее время только вариационным методом (см. Диаграммный метод Фейнмана+Монте Карло, Рем.группа Боголюбова и т. д.)
Но если вы желаете повторить подвиг Фейнмана, Бетта и Боголюбова, флаг вам в руки, но к сожалению опоздали.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2554
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Новые расчеты передачи количества движения при ударном в

Комментарий теории:#40  Сообщение che » 28 апр 2017, 22:57

alexandrovod писал(а):На самом деле абсолютно упругий удар для не точечных объектов, существует только в школьных задачах, а абсолютно неупругий везде
На самом деле не бывает ничего абсолютного. НО абсолютно неупругий удар может служить хорошей моделью соударения капель жидкости, а абсолютно упругий, ну, например, бильярдных шаров. Это, конечно, чепуха, но вот такая дисциплина, как динамика и прочность машин, содержит в себе немаловажный раздел, рассматривающий ударное взаимодействие деталей механизма. Как автомат Калашникова устроен ещё помните?
che
 
Сообщений: 9715
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2