Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим

kulikov писал(а):Некорректно сформулированные условия задачи не могут дать правильного решения. Не даны радиусы шаров, что влияет на вращающий момент и время взаимодействия. Не даны коэффициенты упругости, влияющие на пределы использования ЗСИ и ЗСЭ.

Во-первых, это школьная "тысячелетняя" задачка, корректность которой не подлежит сомнению.
Это же не "теория" какая-нибудь, а задачка. Некорректность задачки всплывает немедленно
и со всей очевидностью.
А во-вторых, что значит Ваше:"Условия задачи сформулированы некорректно?"
Противоречий же в них нет. А в остальном - задача, в поставленных в ней условиях,
содержит всё необходимое для получения единственного решения.
А вот решается она в официозе (формально) физически некорректно, потому как
система формализаций ЗСИ U ЗСЭ даёт ДВА физически недопустимых решения:
одно - физически бессмысленное (сохраняющее индивидуальные скорости тел после столкновения),
другое - в привносимых формализацией ЗСЭ дополнительных афизических предположениях
(навязывающее движущимся телам исключительно равнопеременные по скорости движения).
Это даже не говоря о количественной стороне дела.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novie-rascheti-peredachi-kolichestva-dvijeniya-pri-udarnom-vzaim-t2010-30.html">Новые расчеты передачи количества движения при ударном взаим</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Масса первого шара равна m = 25кг. Масса второго шара равна M = 250кг. Скорость первого шара равна v = 50м/с . Скорость второго шара равна 0 м/с.
Вопрос:
1.Требуется вычислить, с какой скоростью и в каком направлении будут двигаться шары после соударения?

Решение.
Из условия равенства сил действия масс друг на друга F (Третий Закон) и равенства времени Т, имеем равенство импульсов F*t = mV торможения первого первого тела и ускорения второго тела.
Имеем Откуда

Эти V не скорости тел после удара, это изменение начальных скоростей тел.
Скорость второго тела после ускорения станет м/сек
Скорость первого тела будет после торможения будет
Что то с Латексом у меня не получaется, а на предпросмотре не виден.
Прошу подождать с комментариями
Из уравнений с двумя неизвестными, я получаю уравнение суммы кинетических энергий с одним неизвестным \(V_m\)
Кинетическая энергия до удара равна джоуль

После удара

^2) = 62500









Скорость первого тела после удара м/сек
Скорость второго тела м/сек.

Сумма импульсов до удара была
После удара
Сумма импульсов сохраняется.

Сумма кинетических энергий до удара
После удара


Что за хрень с кинетической энергией.??

МихаилП
абсолютно упругий центральный удар - система уравнений простейшая
m1*V0=m1*V1+m2*V2 (сохранение импульса)
m1*V0^2=m1*V1^2+m2*V2^2 (сохранение энергии)

Решается элементарно.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:

che (27 апр 2017, 19:33)

Гришин_С_Г писал(а):Други мОи, предлагаю сначала привести решения приведенной автором темы задачи
... Пока же, чтобы не быть голословным привожу два решения:
одно школьное (формальное), а другое - своё (содержательное).
Школьное: После столкновения скорости будут такими: v25=-40.90909, а V250=9.09091.
Моё содержательное: 25*50+250*0=>25*0+250*5. То-есть, v25=0, а V250=5
(так получается из анализа поведения шаров в колыбели Дэкарта).
Приведите свои числовые решения, сравним их и двинемся дальше с Божьей помощью.

Гришин_С_Г писал(а): задачка, корректность которой не подлежит сомнению.
.... задачка. Некорректность задачки всплывает немедленно

Два взаимно отрицающих утверждений. Что же Вы хотели сказать? Если Ваш тонкий посыл, что mV= Ft следует заменить на mdV= Fdt и процесс соударения следует рассматривать не по условиям школьной задачки, а по условиям непрерывного изменения в процессе столкновения сил действия и сил противодействия, то с этим я бы согласился и об этом говорил как-то. По этой причине, например, может прыгать поршень с силой брошенный в герметичный цилиндр или мяч, продолжающий какое-то время ускоряться после отрыва от ноги.

Гришин_С_Г писал(а):То-есть, v25=0, а V250=5

не v25=0, а v25=4,545 и V250=4,545, при абсолютно неупругом столкновении.

kulikov писал(а):Два взаимно отрицающих утверждений. Что же Вы хотели сказать? Если Ваш тонкий посыл, что mV= Ft следует заменить на mdV= Fdt и процесс соударения следует рассматривать не по условиям школьной задачки, а по условиям непрерывного изменения в процессе столкновения сил действия и сил противодействия, то с этим я бы согласился и об этом говорил как-то. По этой причине, например, может прыгать поршень с силой брошенный в герметичный цилиндр или мяч, продолжающий какое-то время ускоряться после отрыва от ноги.

Не цитируйте огрызки моих сообщений и будет всё путём. И не надо наводить тень на плетень -
задачка не выдержит таких долгих рассуждений...
Да, и угадывать мои "тонкие посылы" (которых здесь нет) не надо.
На Ft Вам в этой задачке не перейти - ускорение негде взять.

Добавлено спустя 29 минут 15 секунд:

alexandrovod писал(а):не v25=0, а v25=4,545 и V250=4,545, при абсолютно неупругом столкновении.

Да, в разномассивных точках у меня так. Ваше, наверное, верно, да только в задачке
рассматривается столкновение в разномассивных точках, что как бы соответствует
абсолютно УПРУГОМУ, а не абсолютно неупругому столкновению. Точки-то - несжимаемы...
Это фундаментальная школьная задачка. Решается (так или сяк) в массивных ТОЧКАХ.
А упругости-неупругости учитываются через задание (изменение) соответствующих
условий и/или исходных данных. У Вас, например, на словах или формально -
"после столкновения V25=V250".

МихаилП писал(а):Решение.
Из условия равенства сил действия масс друг на друга F (Третий Закон) и равенства времени Т, имеем равенство импульсов F*t = mV торможения первого первого тела и ускорения второго тела.

Я не могу править ошибку в этом сообщении.
В уравнении энергий тел я 250*0,1V1^2 получил 6,25 V1^2
Надо было 250*(0,1V1)^2 = 2.5 V1^2
Тогда все будет правильно.

МихаилП
На самом деле абсолютно упругий удар для не точечных объектов, существует только в школьных задачах, а абсолютно неупругий везде. Поэтому в реальности (в эксперименте) при упругом ударе скорости будут в промежутке между абсолютно неупругом и абсолютно упругом взаимодействии. И даже для точечных частиц расчет по абсолютно упругому взаимодействию часто не совпадает с экспериментом. Полное совпадение только при дифракционном взаимодействии. Эта задача достаточно точно решается в настоящее время только вариационным методом (см. Диаграммный метод Фейнмана+Монте Карло, Рем.группа Боголюбова и т. д.)
Но если вы желаете повторить подвиг Фейнмана, Бетта и Боголюбова, флаг вам в руки, но к сожалению опоздали.
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):На самом деле абсолютно упругий удар для не точечных объектов, существует только в школьных задачах, а абсолютно неупругий везде

На самом деле не бывает ничего абсолютного. НО абсолютно неупругий удар может служить хорошей моделью соударения капель жидкости, а абсолютно упругий, ну, например, бильярдных шаров. Это, конечно, чепуха, но вот такая дисциплина, как динамика и прочность машин, содержит в себе немаловажный раздел, рассматривающий ударное взаимодействие деталей механизма. Как автомат Калашникова устроен ещё помните?