Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1801  Сообщение astrolab » 03 июл 2017, 18:42

Борис Шевченко писал(а):А что же тогда по-вашему предшествовало взрыву, если не давление созданное энтропией?

Откуда взялась энтропия? Вас не интересовал ли этот вопрос? А вопрос в точности такой, как "Откуда взялась материя?"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-1800.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1802  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 19:06

Ответ на комментарий №1801.
astrolab писал(а):Откуда взялась энтропия? Вас не интересовал ли этот вопрос?

Уважаемый astrolab. Действительно, в отношении энтропии вопрос не праздный. Энтропия образовалась с образованием вещества. После его образования оно постоянно стремиться занять первоначальное место с энергией, когда оно образовалось. Практически по-тому, что в то время все поле было подвергнуто энергетическим флуктуациям. Первоначальным местом для вещества и была первоначальная энергия поля физ. вакуума. О материи таким образом не скажешь, откуда она взялась. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1803  Сообщение astrolab » 03 июл 2017, 19:10

Борис Шевченко писал(а):Энтропия образовалась с образованием вещества.

Из чего образовалось вещество? Если из
Борис Шевченко писал(а):Первоначальным местом для вещества и была первоначальная энергия поля физ. вакуума.

То откуда взялась
Борис Шевченко писал(а):первоначальная энергия поля физ. вакуума

И вот разве то, что Вы называете "первоначальная энергия поля физ. вакуума", не материя?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1804  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 19:27

Ответ на комментарий №1803.
astrolab писал(а):И вот разве то, что Вы называете "первоначальная энергия поля физ. вакуума", не материя?

Уважаемый astrolab. Вы абсолютно правы. Именно возбужденное поле потенциальной энергии и есть первичная субстанция, которую и определяет понятие материи. Но это пока мое личное убеждение. Но ответа на вопрос, откуда взялась эта субстанция, пока нет, но я его и не ищу. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1805  Сообщение astrolab » 03 июл 2017, 19:28

Борис Шевченко писал(а):Но ответа на вопрос, откуда взялась эта субстанция, пока нет, но я его и не ищу.

Вот и напрасно. Физика начинается именно там.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1806  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 19:47

Ответ на комментарий №1805.
astrolab писал(а):Вот и напрасно. Физика начинается именно там.

Уважаемый astrolab. Вполне возможно, но это смотря для кого, и кто на какой философской позиции стоит. Но если кто-то сможет аргументировано доказать образование материи ( первичной субстанции) и возникновение ее свойств, из-за которых и образуются первичные материальные образования - Э-П пары, возможно я и возьму это доказательство на вооружение и попробую увязать его со своими представлениями. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1807  Сообщение astrolab » 04 июл 2017, 01:11

Борис Шевченко писал(а):из-за которых и образуются первичные материальные образования - Э-П пары

Какие же это первичные образования, если для их рождения нужны фотоны? Фотоны откуда будем брать?

"При достаточно большой энергии фотонов (hν > 2meС2) становится возможным процесс образования пары, при котором в поле ядра фотон поглощается, и рождаются электрон и позитрон. Расчет по КЭД и опыт свидетельствуют о том, что этот процесс происходит не внутри ядра, а около него, в области, имеющей размер комптоновской длины волны λ0 = 2.4·10-10 см. Поскольку при этом взаимодействии фотона с полем ядра рождаются электрон и позитрон, то этот процесс имеет энергетический порог, т.е. он происходит, если hν > 2meС2".
Источник: Ядерная физика. Взаимодействие фотонов с веществом
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
alexandrovod (04 июл 2017, 08:15)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1808  Сообщение alexandrovod » 04 июл 2017, 08:15

astrolab писал(а): Поскольку при этом взаимодействии фотона с полем ядра рождаются электрон и позитрон, то этот процесс имеет энергетический порог, т.е. он происходит, если hν > 2meС2"

дополнение см. Рождение электронно-позитронных пар.
info.sernam.ru›book_jphis.php?id=40
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1809  Сообщение Борис Шевченко » 04 июл 2017, 09:31

Ответ на комментарий №1807.
astrolab писал(а):Какие же это первичные образования, если для их рождения нужны фотоны? Фотоны откуда будем брать?

Уважаемый astrolab. У меня складывается впечатление, что Вы или не читаете мои со-общения, или после чтения напрочь их забываете.
Во-первых, Вы пропустили в своем тексте слово «материальные» в выражении первичные образования. Я так определяю материальные образования, которые имеют массу покоя. Во-вторых, Вы говорите об образовании Э-П пары при взаимодействии фотона с веществом, а это уже совсем другая картина. В этом случае надо понимать почему вблизи ядра может образовываться Э-П пара. Я же говорю об образовании Э-П пары при взаимодействии фотона с фотоном, и образовании ими стоячей волны и ее распада на Э-П пару. По моим расчетам, энергия каждого фотона должна быть равна энергии электрона или позитрона, т. е. 2hλ=2m(e)c^2.
Согласно уравнения Дирака, позитрон образуется из суммы двух положительных полуволн, а электрон образуется из суммы двух отрицательных полуволн взаимодействующих фотонов, при образовании ими стоячей волны.
Теперь, что касается образования фотонов. Как я уже писал, поле физ. вакуума подвергнуто энергетическим флуктуациям, т. е. всплескам энергии, как в зону положительных значений энергии, так и в зону отрицательных значений энергии. при объединении двух таких всплесков совпадающих по фазе и образуется ЭМ волна.
Если допустить, что осцилляторы поля сразу образуют при возбуждении ЭМ волны, то дело упрощается с образованием стоячей волны, но я считаю, что в этом случае исчезает элемент случайности, а закономерность в таких процессах не реальна, это напоминает уже шаблон. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1810  Сообщение bocharov » 04 июл 2017, 10:01

astrolab писал(а):При достаточно большой энергии фотонов (hν > 2meС2) становится возможным процесс образования пары, при котором в поле ядра фотон поглощается, и рождаются электрон и позитрон. Расчет по КЭД и опыт свидетельствуют о том, что этот процесс происходит не внутри ядра, а около него, в области, имеющей размер комптоновской длины волны λ0 = 2.4·10-10 см.
А каковы расчёты указывающие, что это уже "внутри", а не "снаружи"? . Атом(ядро), это система, и фотон оказавшись на определённом расстоянии от центра этой системы образует с ней(исчезая как фотон) единую систему, но возбуждённую(неустойчивую), и эта система в конце концов преобразуется в несколько устойчивых(стабильных)- первоначальный атом(ядро) и две заряженных стабильных частицы(электрон и позитрон).

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
che (04 июл 2017, 12:15)
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 17