Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1791  Сообщение astrolab » 02 июл 2017, 00:32

Андрей Р писал(а):есть неопределенности которые не моделируются

Надо и их моделировать. Иначе так и останутся неопределенностями.
Андрей Р писал(а):то есть невозможно смоделировать, описать Эйлеровскими формулами.

Модель должна начинаться с физики, а уж чем её описывать - найдется. Математика всегда бежит впереди физики. Мне вот потребовалась принципиально недифференцируемая дискретная математика. Оказывается, что у математиков уже все есть. Но это не модель - это математика модели. Без математики нельзя, но в основе всегда физика процесса.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-1790.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1792  Сообщение alexandrovod » 02 июл 2017, 05:43

astrolab писал(а): Мне вот потребовалась принципиально недифференцируемая дискретная математика. Оказывается, что у математиков уже все есть.

Вот вот, математики создали инструмент, осталось родиться мастеру!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5973
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1793  Сообщение знахарь » 03 июл 2017, 01:01

astrolab писал(а):Мне вот потребовалась принципиально не дифференцируемая дискретная математика.



Дискретная значит из частиц и должна дифференцироваться.
astrolab писал(а):Математика всегда бежит впереди физики.


Вот куда она бежит не зная дороги? Её задача ведь обсчитывать процессы физики. Идти за физикой.
С уважением Вадим.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1794  Сообщение astrolab » 03 июл 2017, 01:05

знахарь писал(а):Её задача ведь обсчитывать процессы физики. Идти за физикой.

У математики нет такой задачи.
"Матема́тика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά[1] < др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы".
знахарь писал(а):Дискретная значит из частиц и должна дифференцироваться.

Дифференцируется не частица, а функция.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
alexandrovod (03 июл 2017, 02:06)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1795  Сообщение alexandrovod » 03 июл 2017, 02:03

знахарь писал(а): Её задача ведь обсчитывать процессы физики. Идти за физикой.

Это только одна из задач прикладной математики. А основная задача - создавать задел (инструмент) для будущего. Ни Лобачевский, ни Эйлер, ни Галуа не думали, что через много лет их работы станут важнейшими для физически.
Принципиально не дифференцируемая, конкретно дискретная её часть, в физике широко используется для вычислений квантовых взаимодействий например: матрицы Паули (КЭД), Гелл - Манна (КХД), унитарные и ортогональные группы симметрии.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5973
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1796  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 15:32

Ответ на комментарий №1785.
astrolab писал(а):Гипотезы надо проверять и доводить до теории, а не получается - придумывать новые, чтобы снова проверять и доводить. Чтобы было, что называть характеристиками объектов, чтобы понимать, с чем работаем.

Уважаемый astrolab. Хорошо сказано. Как на меня, так, действительно, сначала надо было бы ответить на вопрос, что собой представляет материя со своими свойствами.
А при нашем восприятии времени, можно с полной уверенностью утверждать, что материя существует вечно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32030
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1797  Сообщение astrolab » 03 июл 2017, 16:53

Борис Шевченко писал(а):А при нашем восприятии времени, можно с полной уверенностью утверждать, что материя существует вечно.

Мне очень жаль, что Вы до сих пор не можете понять, что конечную энтропию Вселенной нельзя собрать за бесконечное время её существования.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1798  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 17:07

Ответ на комментарий №1797.
astrolab писал(а):Вы до сих пор не можете понять, что конечную энтропию Вселенной нельзя собрать за бесконечное время её существования.

Уважаемый astrolab. По-моему, этого Вы не хотите понять. Действительно, собрать энтропию для производства Большого взрыва нельзя даже за бесконечное время. Поэтому я ни чего и не собираю, а считаю, что все есть так, как есть, с небольшими местными изменениями не заметными даже для нашего времени наблюдения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32030
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1799  Сообщение astrolab » 03 июл 2017, 17:11

Борис Шевченко писал(а):Действительно, собрать энтропию для производства Большого взрыва нельзя даже за бесконечное время.

Для Большого взрыва не нужно собирать энтропию. В этот момент энтропия равна нулю.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#1800  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 17:28

Ответ на комментарий №1799.
astrolab писал(а):Для Большого взрыва не нужно собирать энтропию.

Уважаемый astrolab. А что же тогда по-вашему предшествовало взрыву, если не давление созданное энтропией?
astrolab писал(а):В этот момент энтропия равна нулю.

Действительно, в момент взрыва энтропия аннулируется кинетической энергией разлета вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32030
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], mashkin, Yandex [Bot] и гости: 4