Откуда взялась материя?

Ответ на комментарий №4419.

fermatik писал(а):'Мертвая материя'' обладает СОЗНАНИЕМ, - так, Борис Шевченко?

Уважаемый fermatik. В моем понимании мертвая материя не обладает сознанием, потому сознание вторично. И давайте оставим эту тему, она не для физики. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-4420.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Уважаемый fermatik. В моем понимании мертвая материя не обладает сознанием, потому сознание вторично. И давайте оставим эту тему, она не для физики. С уважением, Борис.

Мертвая материя не обладает сознанием, потому сознание вторично.

fermatik писал(а)::?

А кроме как кривляться, ещё что-нибудь на эту тему выдать можете?

Уважаемый знахарь,

знахарь писал(а):И ничего не исчезает ни давление, ни объём, ни температура. Вес можно посчитать по таблице Менделеева. А как вы собирались оставить в 0бъёме 1 молекулу?

Хм, это был бы прорыв в науке, если было бы можно эти параметры измерить у одной частицы.
Пример задачки был косвенно озвучен в теме "Новый взгляд на теорию относительности", где (частично цитирую):
Неопределённость пространственных координат имеет весьма конкретные пределы, соответствующие длине волны, обратно пропорциональной импульсу. В СО, где частица покоится, т.е. импульс стремится к нулю, частица "получается" размазанной по всей Вселенной. - Вот Вам и казус с понятием "объём" одной частицы.

fermatik писал(а):Сознание - первично!

Сознание это производная от материи (материального ...), так же как молоко есть производная от коровы. Может быть материя (материальное...) без сознания, но не может быть сознания без материи (без материального...), так же как может быть корова без молока, но не может быть молока без коровы.
Борис Шевченко при ответе Вадиму "знахарю" на вопрос из области физики, дал ответ из области философии и в итоге участники форума заговорили о "сознании".

А, теперь я данную философию, направлю в сторону вопроса темы - Откуда взялась материя?
Материя и энергия взаимосвязаны между собой так же, как корова и молоко. На вопрос - Откуда появилось молоко?, ответ однозначен - От коровы.
На вопрос - Откуда появилась материя?, будет ли ответ однозначным!?
В отличии от Виктора Петрова, автора данной темы, передо мной уже давно не стоит данный вопрос, так как я при ответе на него совместил физику и философию. С моей физико - философской точки зрения получается однозначный ответ - Материя может появиться только из энергии.
При данном ответе мне следует уточнить то, что материя это не производная от энергии, как молоко от коровы.
Материя не может быть без энергии, как корова без молока. Почему? Потому, что не верно рассматривать взаимосвязь материи и энергии, на уровне коровы и молока. Данную взаимосвязь материи и энергии следует рассматривать на уровне, яйца и курицы. Яйцо это не производная от курицы, так же как курица не производная от яйца. Яйцо и курица это одно и тоже на разных стадиях развития, формирования... Яйцо это курица на начальном этапе развития, а курица это яйцо на конечной стадии развития. Аналогичное можно сказать об энергии и материи. Энергия это начальный этап формирования материи, а материя это конечный этап формирования энергии. Говоря языком Эйнштейна данная мысль будет звучать немного иначе. У него элементарная материальная частица, это сгущённая энергия электромагнитного поля. И не важно как он говорит, главное то, что он выразил мысль о том, что материя и энергия это одно и тоже, просто находится в разных состояниях на разных этапах формирования.

Данный процесс формирования есть единый взаимосвязанный процесс. Не может появится (взяться) курица без яйца или наоборот, так же как материя не может появиться (взяться) без энергии или наоборот.
Яйцо, энергия это начальный этап формирования, развития, а курица, материя это конечный этап формирования, развития. У данного процесса формирования, развития начало закольцовано на конец. И как поётся в песне - А, у кольца нет начала и нет конца.

fermatik писал(а):Бог есть Слово!

Конечно Бог это слово, так же как Материя, Энергия... это тоже слова и не более того.

Бог — название могущественного сверхъестественного Высшего Существа ... Это определения понятия данного слова
МАТЕРИЯ – объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая ... Это тоже определения понятия данного слова.

На протяжении развития человечества определения понятий слов меняются. Например в далёком прошлом сознание людей услышавших слово "масса", рисовало образ "куска теста". На современном этапе развития сознание людей услышавших данное слово, рисует совсем иные образы.

Разные понятия людьми одного и того же слова формируют у людей разные ответы на одни и те же вопросы. В итоге на один любой вопрос люди дают два противоположных ответа -"да и нет" и великое множество ответов "или" интерпретирующих ответы "да и нет".

Две тысячи лет тому назад Иоанн сказал - В начале было Слово и Слово было у Бога и Словом был Бог. Данный чел закольцевал два слова и у многих людей в сознании разные реакции на данную информацию. У одних происходит короткое замыкание вплоть до умственного помешательства, вторые заходят в логический тупик, третьи верят в что слово это бог, четвёртые...

Аналогичную "хрень" можно сказать и о "материи и энергии".

В начале была Энергия и Энергия была у Материи и Энергия была Материей. Она была вначале у Материи. Всё через Неё начало быть, и без Неё ничего не начало быть. В ней была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме свети, и тьма не объяла его.

Я заменил значения слов "слово на энергию, а бога на материю", но не смотря на это суть"хреновины" мысли не изменилась.

Ашас писал(а):На вопрос - Откуда появилась материя?, будет ли ответ однозначным!?

Это самый однозначный ответ. Ничто не имеет альтернативы.

Ашас писал(а):С моей физико - философской точки зрения получается однозначный ответ - Материя может появиться только из энергии.

А энергия из чего появляется?

Ашас писал(а):Две тысячи лет тому назад Иоанн сказал

Но Вы же умнее! Вы живете в третьем тысячелетии!

Ашас писал(а):У одних происходит короткое замыкание вплоть до умственного помешательства, вторые заходят в логический тупик, третьи верят в что слово это бог, четвёртые...

Четвертые ищут выход и находят его без бога и веры. Без помешательства.

astrolab писал(а):["Ашас"]
Четвертые ищут выход и находят его без бога и веры. Без помешательства.

Уважаемый ''astrolab''!
*
''Ашас'' - не христианин, его формулировки режут глаз...откровенно неоязыческие!
*
''Четвертые ищут выход!''
Но прошло поколение, другое, - без христианства - бац, - неоязычество - конец 1970х - ''зелёные человечки на летяющих тарелочках, снежные бибиз'яны-экстрасенсы'' в почете, популярны как никогда!
Пирамиды построили инопланетяне...
*
Христианство - религия Технократов.
Господь Бог ТРУДИЛСЯ создавая Вселенную!
Чему учит атеизм?
Живая клетка собирается благодаря случаю
''СЛУЧАЮ, Карл''!
Трахтибидошники, и только!
Труд не нужен, зачем?
Все само собой в Природе синтезируется!
*

astrolab писал(а):Это самый однозначный ответ. Ничто не имеет альтернативы.

Конечно при решении любой задачи ответ должен быть однозначным. Однако на вопрос вашей темы я не увидел однозначного ответа. Вы со своими сотоварищами по слову уже четвёртый год в данной теме, как в басне Крылова пытаетесь сдвинуть "воз" -найти ответ, как лебедь, рак и щука. Один "воз" тянет в эфир, второй в ЭП пары, третий в математику, четвёртый в философию, пятый... Каждый тянет в свою "стихию, среду..." своего сознания. У меня сложилось такое впечатление, что ответ на вопрос - "Откуда взялась материя?", никого и не интересует, не нужен. Главное для участников данного форума сам процесс толкания воза -поиска ответа, а не сам ответ.

Вы говорите, что ничто не имеет альтернативы. У меня иная точка зрения - Для любой реальности, альтернативой выступает условность.
Например в реальности один человек съел курицу, а второй остался голодным. Альтернативой этой реальности, выступает условность по имени "статистика" у которой в основе лежит не реальность а среднее математическое значение. Согласно этой статистики два человека съели по половине курицы. Согласно этой статистике среди людей наступило "равенство", голодных нет... Многие люди в политике, экономике, науке... эту условную статистику выдают за реальность и многие эту условность воспринимают за реальность.

И стала энергия человека — скалярной физической величиной, так же как и работа (труд) человека.
В физике альтернативой энергии человека, стал скалярная единица измерения джоуль, а в экономике альтернативой измерения работы человека стала скалярная единица измерения рубль.
А, вы говорите, что ничто не имеет альтернативы... А, впрочем вы можете и дальше так считать, это ваш счёт, не мой.

astrolab писал(а):А энергия из чего появляется?

Я же уже дал ответ на данный вопрос. Повторю для тех кто в "танке" его ещё раз.

Ашас писал(а):Данную взаимосвязь материи и энергии следует рассматривать на уровне, яйца и курицы. Яйцо это не производная от курицы, так же как курица не производная от яйца. Яйцо и курица это одно и тоже на разных стадиях развития, формирования... Яйцо это курица на начальном этапе развития, а курица это яйцо на конечной стадии развития. Аналогичное можно сказать об энергии и материи. Энергия это начальный этап формирования материи, а материя это конечный этап формирования энергии. Говоря языком Эйнштейна данная мысль будет звучать немного иначе. У него элементарная материальная частица, это сгущённая энергия электромагнитного поля. И не важно как он говорит, главное то, что он выразил мысль о том, что материя и энергия это одно и тоже, просто находится в разных состояниях на разных этапах формирования.

Вас может не устраивать мой ответ о том, что материя и энергия это одно и тоже, но находящееся в разных состояниях на разных этапах формирования, возникновения. Вас может не устраивать ответ о том, что энергия появляется из материи (материального), а материя (материальное) из энергии, так же как курица из яйца, а яйцо из курицы. Конечно видно вам трудно понять процесс, когда он закольцован, где начало появляется из конца, а конец из начала. Это ваши трудности, но зачем вы создаёте мне трудности и просите меня вам повторять свой ответ вам по нескольку раз.

astrolab писал(а):Но Вы же умнее! Вы живете в третьем тысячелетии!

Забавный критерий умственных способностей вы придумали. У вас кто родился позже на несколько лет, столетий, тысячелетий, тот и умнее!?
Получается, что самый умный человек на этом форуме Борис Шевченко, со слов Вадима "знахаря" ему 87 лет.

astrolab писал(а):Четвертые ищут выход и находят его без бога и веры. Без помешательства.

Пятые люди типа меня вообще не ищут "выход", так как знают, что выход там, где вход. И для того, что бы мне выйти из "тупика", мне не религия, не наука, не политика, не экономика... не нужна.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

fermatik писал(а):Ашас'' - не христианин, его формулировки режут глаз...откровенно неоязыческие!
*

Верно. Истину глаголите "товарищ"...
Ашас, так же как и Адам - не хрисстианин, не мусульманин, не буддист, не коммунист, не белый, не красный, не левый, не правый...
Ашас, так же как и Адам, есть первый и последний человек после Бога.

Вопрос?
Почему энергия первична?
Ведь, для того, чтобы появился фотон, как векторная двухфермионная электрически нейтральная структура,
к заряженному лептону - позитрону надо приложить энергию!

Заряженный позитрон+''стерильный фотон''=''стерильный позитрон''+''фотон заряда позитрона''.
Что первично, что вторично?
*
Вывод, фермионы - первичны! И фотоны первичны!
Печалька, правда!

Ответ на комментарий №4429.

fermatik писал(а):Почему энергия первична?

Уважаемый fermatik. ЭМ энергия первична потому, что ЭМ энергия, это первое проявление ее в явном виде во Вселенной. С уважением, Борис.