Откуда взялась материя?

Asura писал(а):Вы забыли, Ашас, что прежде чем сказать воде, чтоб та производила душу живую, Бог эту самую воду Сам сотворил:

Уважаемый Asura вы ошибаетесь, у меня хорошая память и я не забыл что написано в Бытии.
Вы привели несколько цитат и не в одной я не увидел, где написано, что Бог сотворил воду. Да написано, что Бог сотворил небо и землю. Разве небо и земля это вода!? Написано то, что Божий дух носился над водою. Да написано то, что Бог сказал об отделении воды от воды и более того написано, что он сделал - отделил воду от воды.
Конечно в каждой русской народной или религиозной сказке есть намёк, добро молодцу урок. Лично я вижу то, что люди не умеют работать не со сказочной, не с реальной информацией. Постоянно искажают мысль первоисточников, опорожняя в них фекалии своих мыслей.
Так же люди читая одни и те же слова вкладывают в них разные значения и в связи с этим никогда не могут прийти к единому ответу. У людей постоянно получаются разные или противоречивые ответы.

В сказочном тексте Бытия, лично я выделяю три ключевых слова "сотворил, создал, произвёл". Имя "Бог" для меня не имеет никакого значения, так ни я, ни вы и не остальные люди НЕ ЗНАЮТ кому оно принадлежит. Имя "Бог" подобно математическому имени неизвестного "Икс". В это неизвестное люди могут вкладывать разные значения от 0 до минус или плюс бесконечности. В итоге люди, что вкладывают, то и получают. Вложившие в это неизвестное значение 0 люди и в ответе получают ноль. Вложившие положительные значения и в ответе положительные значения. Вложившие в неизвестное отрицательные значения и в ответе получают противоположность положительному.
Поэтому в неизвестное "Бог или Икс" я не буду вкладывать никаких значений и уподобляться многим людям погрязшим в спорах о том, чье предполагаемое значение неизвестного верное или не верное. Все эти споры есть причина, следствием которого являются войны, драки, склоки, скандалы, ругань, оскорбления, унижения друг друга...
Я просто проигнорирую данное неизвестное и возьму альтернативное известное, не Творца Вселенной Бога, а Творца космической ракеты по имени не Бог, а Королёв.
Что бы вам понять отличие значения слов "сотворил, создал, произвёл" я задам вопрос - Творец Королёв, что сделал - сотворил, создал, произвёл космическую ракету или что!?

После вашего ответа, если пожелаете, то я продолжу диалог с вами на данную тему. Без вашего ответа нет смысла мне говорить о том, что значит "Бог создал...", так как я не знаю понимаете ли вы значение действия "создал". Ведь если я буду складывать, вы вычитать, другие люди будут делить или умножать, то независимо от того, что в примере или задаче будут известные или неизвестные значения, никогда единого ответа, понимания у людей не будет. Лично я стремлюсь к взаимному пониманию людей друг друга.
Когда мы поймём то, кто сотворил, создал, произвёл космическую ракету, можно будет от задачи, примера с известными, перейти к задаче с неизвестными значениями и решать задачу - Кто сотворил, создал, произвёл вселенную.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-4530.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Asura писал(а):Ко́смос (др.-греч. κόσμος «мир», «Вселенная») - мир - мера - измеримое, поддающееся измерению; время - мера наоборот, время отсчитывает шаги в обратном порядке построению вселенной (т.е. разрушает материю). То что измеримо, т.е. имеет очертание - имеет форму (оформленное, имеющее очертание), отсюда космос - это форма (=материя), видимое, проявленное.

Раз уж начал делать вывод исходя из этимологии слова(понятия), так нужно это делать тщательнее. Во первых по гречески слово космос начинается с буквы гр. алфавита- каппа, а не с латинского ка(в латинском алфавите понятие космос пишется-mundus). Вернёмся к античности, прежде чем это слово вошло в лексикон философии, оно имело много значений и варьировалось от внешне зримого, тектонически организованного "строения", "украшения", "наряда" до понятия внутренней структуры, особенно социальной- политической(гос. строй, "порядок"- со слов Геродота) и военной(воинский строй или ряд как противоположность беспорядочной рассеянности элементов-воинов- со слов Гомера), а также дисциплина и чинность в поведении индивида. Пути проникновения термина Космос в философский лексикон остаются неясными. Впервые Космос, как "мирострой", "мир" бесспорно засвидетельствован около 500 лет до н.э. во фрагментах Гераклита, затем прочно входит в натурфилософский лексикон досократиков(Парменид, Эмпедокл, Анаксагор, Филолай, Демокрит, Диоген Апполонийский и др.).

Asura писал(а):Хаос (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) - разверзшаяся бездна, бескрайность, пространство не имеющее границ, неизмеримое, ибо не имеет меры. Отсюда - бесформенное, нематериальное, а значит не проявленное, то, что нельзя увидеть.

Хаос в др.греческой мифологии- зияющая бездна наполненная туманом и мраком, из которой произошло всё существующее(в более узком смысле-беспорядок). Пустота (в смысле -"ничто"), не признавалась никогда( даже у Демокрита пустота сочеталась с "вечными атомами"- а это отнюдь не "ничто").

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:

che (01 ноя 2018, 17:49)

bocharov писал(а):Пустота (в смысле -"ничто"), не признавалась никогда

Вот у них поэтому ничего и не получалось.

Ашас писал(а):Вы привели несколько цитат и не в одной я не увидел, где написано, что Бог сотворил воду. Да написано, что Бог сотворил небо и землю. Разве небо и земля это вода!?

Вода - это первоначальное состояние земли... небо - это огонь, дух; вода - это продукт горения, условно сгоревший дух, огонь, то, что отделилось, осталось от духа, его след; Земля в этом плане, так же сгоревшее семя, зола, прах... твердь земная возникает после... просто Вы, насколько я понял, за землю принимаете уже саму твердь, а это не совсем верно.
Фраза "В начале сотворил Бог небо и землю" означает создание дуальной пары, из которых Дух Божий относится к небесам, а вода - к земле. Потому, "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Вода здесь и есть тьма над бездною, т.е. ничего не отражающая, потому безвидна и пуста, ибо не имеет видимого образа. Свет, как видимой образ, возникает после.
В этих двух строках Бытия описывается первый акт творения, и вторая строка является расшифровкой, дополнением к первой.

Ашас писал(а):так как я не знаю понимаете ли вы значение действия "создал"

Создать - придать вид, ограничить, сделать очерченным, измеримым. И любое построение начинается с идеи (слова), потому Бог в Писании вначале говорит, а потом создает (производит).

Ашас писал(а):Что бы вам понять отличие значения слов "сотворил, создал, произвёл" я задам вопрос - Творец Королёв, что сделал - сотворил, создал, произвёл космическую ракету или что!?

Королеву принадлежит главным образом сама Идея, а без Идеи ни о каком создании ракеты не может быть и речи. И Королева за это и почитают, за саму Идею, что положила основу для создания космического аппарата. И Вы в этом плане глубоко заблуждаетесь, на мой взгляд, выделяя из говорящих (мыслящих) и делающих (руками) вторых. Самое сложное - это как раз догадаться (додуматься) и подать правильную идею.

Asura писал(а):Королева за это и почитают, за саму Идею, что положила основу для создания космического аппарата

Ну, допустим, идею-то подкинул Циолковский. Королев за это его очень ценил.

bocharov писал(а):Хаос в др.греческой мифологии- зияющая бездна наполненная туманом и мраком, из которой произошло всё существующее(в более узком смысле-беспорядок). Пустота (в смысле -"ничто"), не признавалась никогда( даже у Демокрита пустота сочеталась с "вечными атомами"- а это отнюдь не "ничто").

Я в своем комментарии уже дал понятие тому, чем является пустота:

Asura писал(а):Но что такое Пустота - это и есть Полнота, любой порядок рождается из пустоты, ибо пустота изначально в себе имеет сразу все виды построения вселенной (в этом и состоит многомерность хаоса, его абсолютность).

Вы видимо на это внимания не обратили...
И так как абсолютная пустота и есть абсолютная полнота, то отсюда - бездна в древних мифах и описывается как покрытая мраком и туманом, ибо в бездне нет очертаний, силуэтов, и потому что-либо разглядеть в ней нельзя, хоть выколи глаз, ничего не увидеть. И бездна видится пустотой именно по этой причине, но это не значит, если бездна вовсе не пуста, то там есть какой-то порядок, или же беспорядок. Бездна, Хаос - это иное состояние, принципиально иное в отношении к упорядоченному и ограниченному космосу. Там нет ни порядка, ни беспорядка, там нет очертаний, границ, чтобы определять как порядок или беспорядок, ибо в Хаосе нет частиц, материи как таковой. Материя - это форма, упорядоченность всегда(!). Как только Хаос начинает упорядочиваться, он исчезает, не переходит в состояние космоса, а именно исчезает и тут же в мгновение ока начинается космос - материальная вселенная. Верно и обратное, как только материя начинает терять свой прядок (форму), она исчезает, перестает быть, уходя в свое небытие. Хаос нематериален! Материя не может быть бесформенной. Космос и хаос никогда не переходят один в другого, а существуют как истинно дуальная пара всегда исключительно на границе один другого. И если исчезнет хаос как таковой, то тут же исчезнет и космос. Поэтому говорить, что материя возникает из ничего - неверно. Но материя возникает не из некоего своего иного состояния! Поэтому говорить, что материя может быть бесформенной - так же неверно!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

astrolab писал(а):Ну, допустим, идею-то подкинул Циолковский. Королев за это его очень ценил.

Именно так.. самое сложное и потому самое ценное - это догадаться и произвести на свет правильную Идею!

Asura я вам задал два вопроса. 1) - Где в Бытии написано о том, что Бог сотворил воду!? 2) Разве небо и земля это вода!?
Не на первый вопрос и не на второй вы не ответили. Ответы на эти вопросы очень простые и короткие. На первый вопрос ответ звучит так - Нигде в "Бытие" не написано о том, что Бог сотворил воду или не в какой главе и не в каком стихе "Бытия" о том, что Бог сотворил воду не пишется.
Ответ на второй вопрос ещё проще и короче - Да или нет.

Разрешите вам напомнить следующее - В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 37) Иисус говорит своим слушателям - «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого».
Употребляется: как призыв к четкому и ясному заявлению позиции по какому-либо вопросу.

А, вы что сделали!? Вы не дали чётких и ясных ответов на мои вопросы выражающих вашу чёткую и ясную позицию. Вы вместо этого начали нести какую то чертовщину.

Asura писал(а):Вода - это первоначальное состояние земли... небо - это огонь, дух; вода - это продукт горения, условно сгоревший дух, огонь, то, что отделилось, осталось от духа, его след; Земля в этом плане, так же сгоревшее семя, зола, прах... твердь земная возникает после... просто Вы, насколько я понял, за землю принимаете уже саму твердь, а это не совсем верно.
Фраза "В начале сотворил Бог небо и землю" означает создание дуальной пары, из которых Дух Божий относится к небесам, а вода - к земле. Потому, "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Вода здесь и есть тьма над бездною, т.е. ничего не отражающая, потому безвидна и пуста, ибо не имеет видимого образа. Свет, как видимой образ, возникает после.
В этих двух строках Бытия описывается первый акт творения, и вторая строка является расшифровкой, дополнением к первой.

Это что ответы на мои вопросы!? Нет, это для меня чёртовщина какая то. Ещё раз частично процитирую вас - "Вода - это первоначальное состояние земли... небо -это огонь, дух..."
Вы знаете химическую формулу воды!? Напомню H2O. Что это значит? Это значит то, что вода это союз (слияние) двух атомов водорода и одного атома кислорода. Что бы неизвестному по имени Бог или ИКС сотворить воду, вначале нужно было создать атомы водорода и кислорода.

Asura вы пИсаете изливая информацию о том, что вода это продукт горения... Если бы мой уровень разумения был равен вашему, то я спросил у вас - Вода, это продукт горения чего!? Но я не буду у вас этого спрашивать и вообще я с вами прекращаю вести диалог. Пусть с вами ведут диалог люди с уровнем вашего разумения, мой уровень разумения увы намного ниже вашего и мне вас никогда не понять..

Ашас писал(а):Вы знаете химическую формулу воды!? Н

В Библии под водой подразумевается стихия, а стихия - это элемент. Так какая формула у элемента может быть? Что такое элемент как понятие? Химическая формула любого вещества состоит из элементов! А у элемента нет формулы, ибо он элементарный, простой, не составной.

Ашас писал(а):Но я не буду у вас этого спрашивать и вообще я с вами прекращаю вести диалог.

А вот это правильно, нам с Вами нечего обсуждать. После прочтения Вашего последнего поста, я хотел Вам это же предложить.. и рад, что Вы к такому же решению и сами пришли...)))

Asura писал(а):А у элемента нет формулы, ибо он элементарный, простой, не составной!

Элемент не надо ''взвешивать'', измерять,...??? Asura запрещает!
*
Это физика каких ''лишенцев''?
*

fermatik писал(а):Элемент не надо ''взвешивать'', измерять,...??? Asura запрещает!

Вы отличаете свойства элемента от его формулы? Вот и ответьте на свой же вопрос сами себе:

fermatik писал(а):Это физика каких ''лишенцев''?

Элемент не имеет формулы внутреннего устройства, ибо элемент простой, не составной, т.е. не имеет этого самого внутреннего устройства, не состоит из других элементов! Но это не значит, что элемент не обладает никакими свойствами типа массы, размера, заряда и т.п. То, что не обладает никакими свойствами - не существует!