Откуда взялась материя?

Asura писал(а):человек, в силу заложенного в нем механизма восприятия физического мира, имеет дело по факту(!) только с образами материальных объектов, т.е. с их моделями, а не с самими физическими объектами как таковыми.

Человек съевший рыбу, по факту (!) имел дело с рыбой а не её образом. А сознание имеет дело с моделями, создаными разумом на основании ощущений -- без этой способности человек вряд ли сумел поймать рыбу.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-4550.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Человек съевший рыбу, по факту (!) имел дело с рыбой а не её образом. А сознание имеет дело с моделями, создаными разумом на основании ощущений -- без этой способности человек вряд ли сумел поймать рыбу.

При потери сознания пропадают всякие ощущения.
О чем это говорит? О том, что вне сознания для человека ничто неосязаемо! И ощущение наличия собственного тела так же является воссозданием образа материального объекта (в данном случае физ.тела человека) в его сознании.

Но человек настолько привык доверять своим ощущениям, что забывает о том, что все его ощущения, в конечном итоге, являются результатом работы его сознания (мышления), того чувственного образа, который рождается в его "голове" благодаря мысленному образу. А что являет собой мысль? Мысль и есть ничто иное как чувственный образ! Человек чувствует окружающим мир посредством мысли (ума).

Asura писал(а):При потери сознания пропадают всякие ощущения.

При потере сознания пропадают не ощущения, а способность их сознавать. Пример -- физиологический сон -- сознание отсутствует, а ощущения сохранены. Более того, сознанию доступны далеко не все реакции на ощутимые внешние воздействия. Всё те физиологические процессы, которые не требуют принятия осознанного решения , благополучно протекают без участия сознания. Пищеварение, к примеру.

Asura писал(а):человек настолько привык доверять своим ощущениям, что забывает о том, что все его ощущения, в конечном итоге, являются результатом работы его сознания

Ощущения являются результатом внешних воздействий на рецепторы -- это в норме, если не глюк. ЦНС обрабатывает данные, полученные от рецепторов в автоматическом режиме без участия сознания и в большинстве случаев так же автоматически отрабатывает реакцию. Вмешательство сознания необходимо только в том случае, когда следует сделать выбор между некоторыми вариантами реакции.

Asura писал(а):А что являет собой мысль?

Мышлением принято называть процесс формирования реакции на внешнее воздействие. Мысль -- готовая программа для отработки реакции органами не входящими в ЦНС: мышцами, железами... У животных мысль исполняется немедленно по готовности; человек способен создавать мысли заранее и запускать на исполнение при необходимости, а также исползовать в качестве фрагмента для других, более сложных, мыслей.

che писал(а):При потере сознания пропадают не ощущения, а способность их сознавать.

Способность осознавать и делает ощущения ощутимыми.

che писал(а):Пример -- физиологический сон -- сознание отсутствует, а ощущения сохранены.

Сознание не отсутствует, а перемещается в другую область реальности.

che писал(а):Более того, сознанию доступны далеко не все реакции на ощутимые внешние воздействия.

Что проходит мимо сознания, то не ощущается субъектом.

che писал(а):Всё те физиологические процессы, которые не требуют принятия осознанного решения , благополучно протекают без участия сознания.

Но как они протекают доподлинно никто судить не может, ибо как только происходит фиксация внимания на том или ином процессе, он может менять свое течение, так же как электрон под воздействием наблюдателя ведет себя как частица, в ином случае как волна.

che писал(а):Мышлением принято называть процесс формирования реакции на внешнее воздействие.

То, как принято называть, далеко не всегда соответствует истинному.

Asura писал(а):Способность осознавать и делает ощущения ощутимыми.

ощущение ощутимым делает физическое взаимодействие ощущаемого и ощущающего результатом которого оказывается изменение состояния последнего. Не все такие изменения отмечаются сознанием.

Asura писал(а): как только происходит фиксация внимания на том или ином процессе, он может менять свое течение

иногда такое отмечается, если речь идёт о процессе в организме субъекта. В этом нет ничего удивительного -- ведь нервная система для того и предназначена. Что касается процессов в окружающей действительности, то изменить их течение субъект может не непосредственно "силой мысли", а исключительно опосредствовано через физическое воздействие -- мышечной силой или выделяемыми экскретами, или ещё чем-то в этом роде.
Что же касается электрона, то посоветую Вам не высказываться по вопросам, в которых Вы, скажем так, не компетентны.

Asura писал(а):То, как принято называть, далеко не всегда соответствует истинному.

Присвоение наименования понятию -- результат конвенции. Какое наименование общепринятое, то и верное. Можете придумать словам иные смыслы и тихо сам с собою вести беседу на этом волапюке.

Asura писал(а):При потери сознания пропадают всякие ощущения.

che писал(а):При потере сознания пропадают не ощущения, а способность их сознавать.

Как практик (как то посчитал: пять мелких хирургических операций и уже пять колоноскопий) могу сказать, что ощущения и способность их сознавать не пропадают: есть одно сознаваемое всеобъемлющее ощущение блаженства.
Кстати, это отражено в фильмах (умирающего уговаривают не уходить).
Анестезиологи делают это намеренно для защиты от боли. Есть два варианта: местное обезболивание и общее, при котором ещё и индуцируется сон. Именно в последнем случае пропадают всякие ощущения и способность их сознавать.
Кстати, по поводу материи, Вселенная - это кристалл из монополей. Она существует вечно, включая всё, что в ней есть. Периодически в ней происходит Большая Кавитация, но не Большой Взрыв. В физике любая сингулярность - это следствие математической ошибки.

che писал(а):ощущение ощутимым делает физическое взаимодействие ощущаемого и ощущающего результатом которого оказывается изменение состояния последнего.

Ощущение ощутимым делает исключительно осознание факта подобного взаимодействия, иначе все мимо свистит незамеченным, а значит и не ощутимым... факт физического взаимодействия становится очевидным только благодаря ощущению, т.е. осознанию оного, а до того, это лишь предположение человека на основании пережитого опыта... т.е. вначале человек ощущает и только потом устанавливает источник - причину своего ощущения, соотнеся одно с другим... если бы человек не осознавал ТО, что он ощущает, то что бы он ощущал!? Представьте себе коматозное состояние больного, что он ощутит от факта физического прикосновения к его телу!!? Так что здесь главное, физическое прикосновение или осознание оного!? А теперь вспомните о фантомных болях, когда ноги у человека уже нет, а он ощущает боль... никакого физического взаимодействия в данном случае и в помине нет, но есть память о пережитой боли... и этого вполне достаточно, чтобы воспроизвести боль, ощутить.. воспроизвести - воссоздать и почувствовать... и это не глюки - это природа человеческой способности что-либо ощущать.

che писал(а):Что же касается электрона, то посоветую Вам не высказываться по вопросам, в которых Вы, скажем так, не компетентны.

Вы корпускулярно-волновой дуализм в область некомпетентности отнесли? Вопрос чьей?
Типичные примеры объектов, проявляющих двойственное корпускулярно-волновое поведение — электроны и свет.

che писал(а):Присвоение наименования понятию -- результат конвенции. Какое наименование общепринятое, то и верное. Можете придумать словам иные смыслы и тихо сам с собою вести беседу на этом волапюке.

Я говорю всегда в точности обратное, ни в коем случае не надо придумывать (искажать) истинный смысл понятий. И общепринятое вовсе не означает истинное, общепринятое - это стандартное, привычное... а как оно было получено, - чаще всего как раз искажением первоначального смысла слов, а далее перешло в привычку, в обыденность, стало общепринятым.

Но сколько бы раз Вам об этом не сказали, воз и ныне там... слово - это не просто название предмета, слово должно отражать суть предмета! И если бы Вы занимались трактовками слов, этимологией, то давно бы поняли как важно восстанавливать истинный, первоначальный смысл слов! Ибо меняется само мышление человека! Оно становится ясным, четким, точным, ибо отражает суть вещей, т.е. восстанавливает истинное понимание природы устройства мира. И чтобы это осознать, нужно заниматься трактовками слов! Занимать по-настоящему, а не просто языком чесать....

Александр Рыбников писал(а):Как практик (как то посчитал: пять мелких хирургических операций и уже пять колоноскопий) могу сказать, что ощущения и способность их сознавать не пропадают: есть одно сознаваемое всеобъемлющее ощущение блаженства.

Не пропадает способность осознавать когда? При потере сознания? Потеря сознания и означает потерю способности что-либо осознавать, в том числе и ощущения...

Asura писал(а):Не пропадает способность осознавать когда? При потере сознания? Потеря сознания и означает потерю способности что-либо осознавать, в том числе и ощущения...

Я говорю как практик, а не по любимому Вами значению слова. В глухой тайге Вам только разве что медведь поможет, а среди людей - потеря сознания в Вашем смысле - это в момент констатации смерти после получаса попыток оживить. Для современной медицины это не проблема, а тривиальный техосмотр. Рад за Вас, что Вы об этом ничего не знаете. С другой стороны - свет в конце туннеля конечно полная чушь.

За это сообщение автора Александр Рыбников поблагодарил:

che (03 ноя 2018, 09:20)

Александр Рыбников писал(а):Я говорю как практик, а не по любимому Вами значению слова. В глухой тайге Вам только разве что медведь поможет, а среди людей - потеря сознания в Вашем смысле - это в момент констатации смерти после получаса попыток оживить. Для современной медицины это не проблема, а тривиальный техосмотр. Рад за Вас, что Вы об этом ничего не знаете. С другой стороны - свет в конце туннеля конечно полная чушь.

После 5минут кислородного голодания мозга, лучше не оживлять!
Зачем мучить родственников?
Человек с настолько поврежденным мозгом превращается в ''растение'', - не живёт, а существует.
*
Единственное, что может продлить (5 минут) процесс неповреждения мозга - охлаждение организма?
Кажется, в каких-то операциях используется.

Александр Рыбников, Я с Вами не спорю, более того, я знаю, что смерть физическая не ведет к потере сознания.. но тем не менее сам факт потери сознания бывает, он кратковременный, потому что есть разные миры.. по славянской мистификации существует три состояния: мир прави, миры нави и мир яви...

Миры нави - это мир сновидений, он многомерен; мир прави - это хаос, бездна, там нет видений и попадание в мир прави и означает потерю сознания; мир яви - это режим бодрствования.

То, о чем пишите Вы, то это не потеря сознания - это переход в мир нави, мир наваждений, сновидений, но он не менее реален, чем мир яви. И если коротко говоря, то мир яви - это сильно урезанный вариант мира нави, мир жестких блокировок, почти что тюрьма для духа. Вольготно дух чувствует себя в мирах нави - это его стихия. Мир прави для духа, можно сказать, как покой, восстановление энергии, очищение от того хлама (праха), который дух накручивает на себя, находясь в мире наваждений.
Что значит прах земной нужно раскрывать более детально, чтобы понять как дух цепляет на себя свои же одежки... я не думаю, что в этой теме нам разрешат об этом говорить... если у Вас будет желание поддержать эту тему, то можете ответить мне в теме Образ и подобие.