Откуда взялась материя?

Уважаемый astrolab,

astrolab писал(а):ТМ проявляет себя не только и не столь категорически в увеличении орбитальных скоростей на периферии галактик. Еще в бОльшей степени она обнаруживается в гравитационных линзах вокруг скоплений галактик, когда для её объяснения требуется увеличение массы центрального тела в 6-10 раз!

Чем не повод заявить, что масса центрального тела определена неверно - занижена в 6-10 раз?
Почему метод "измерения" масс не подвергают сомнению, а вместо этого вводят дополнительные понятия/параметры?

astrolab писал(а):Сама материя никуда не девается. Она переходит внутрь ЧД. Гравитационные свойства не меняются

Как это не меняется? Если меняется распределение масс в пространстве, то и гравитация на этих участках пространства меняется. Если по-вашему, то не было бы никакой разницы при расчётах системы из двух тел и системы из множества тел (какая разница, центр масс всё равно и там и тут ставится в центр системы).

astrolab писал(а):С какой стати?

- с такой, что масса и скорость вращения растут, а значит растёт влияние на "внешние" тела, причём "направленное" влияние.

astrolab писал(а):С какой стати?

- ну потому, что гиперболические траектории допускают "стремление" к выравниванию угловых скоростей.

astrolab писал(а):С какого перепугу вы сюда приплели темную энергию?

Каюсь, за одно. (Всё смешалось, люди, кони...)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-4810.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Короб писал(а):Чем не повод заявить, что масса центрального тела определена неверно - занижена в 6-10 раз?

Заявление, вроде бы, верное, но тут есть нюанс: если это так, то и скорости звезд в центральной части галактики должны быть больше, а они нормальные - соответствуют той массе центрального тела, которая изначально определена.

Короб писал(а):Как это не меняется? Если меняется распределение масс в пространстве, то и гравитация на этих участках пространства меняется.

Я имел в виду центральное распределение масс: Вы вель предложили, что ЧД в центре галактики, как и положено, вокруг нее вращается перетекающее-падающее внутрь вещество, отчего ЧД тяжелеет ровно на массу вещества. Разве для наблюдателя на периферии что-то меняется в гравитационных свойствах центра? Ровным счетом ничего.

Короб писал(а):масса и скорость вращения растут, а значит растёт влияние на "внешние" тела, причём "направленное" влияние.

Не понял, за счет чего растет масса? За счет скорости?

Короб писал(а):гиперболические траектории допускают "стремление" к выравниванию угловых скоростей.

Гиперболические траектории бывают у тел, не относящихся к данной галактике. Таких тел в галактиках - сосчитать по пальцам, а звезды на периферии ведут себя одинаково все - орбитальные скорости увеличены.

Похоже, что гравитация на больших расстояниях от центра галактик, убывает линейно от расстояния, а не квадрату расстояния.

Bosik писал(а):Похоже, что гравитация на больших расстояниях от центра галактик, убывает линейно от расстояния, а не квадрату расстояния.

Мордехай Мильгром предложил более тонкую нивелировку с показателем степени в своей МОНД. Однако на гравитационных линзах она не работает.

Уважаемый astrolab,

astrolab писал(а):Заявление, вроде бы, верное, но тут есть нюанс: если это так, то и скорости звезд в центральной части галактики должны быть больше, а они нормальные - соответствуют той массе центрального тела, которая изначально определена.

Да, если считать их параболическими. Но это может быть кажущаяся "нормальность" скорости, т.к. мы в лучшем случае фиксируем лишь проекцию скорости, а фактически звёзды во внутренних областях двигаются гиперболически со схождением в ЧД. В такой модели галактики условно эллиптические орбиты могут быть в балдже спиральных галактик (у коих этот балдж явно выражен)

astrolab писал(а):отчего ЧД тяжелеет ровно на массу вещества. Разве для наблюдателя на периферии что-то меняется в гравитационных свойствах центра? Ровным счетом ничего.

astrolab писал(а):Не понял, за счет чего растет масса? За счет скорости?

Масса центра (ЧД) растёт за счёт поглощения массы из окрестностей.
В гравитационных свойствах "центра" для внешних тел в этом случае меняется главное - угловые размеры. Чем меньше размеры, тем влияние массивного тела более "направленое"

astrolab писал(а):Гиперболические траектории бывают у тел, не относящихся к данной галактике. Таких тел в галактиках - сосчитать по пальцам, а звезды на периферии ведут себя одинаково все - орбитальные скорости увеличены.

Спорное утверждение, ибо за всю историю объективных наблюдений человечества интересуемые нами звёзды на периферии галактик не сместились на сколь-либо корректно измеряемую величину.
Также, некорректно брать в пример звёзды Млечного пути, ибо наши умники даже тут не могут однозначно определить до них расстояние, что даёт лишний повод для спекуляций.

По Тёмной материи можно провести практический эксперимент (но не уверен, что нынешние средства измерения дадут результат с требуемой погрешностью). Суть:
1. Геометрические размеры Земли определяемы объективными средствами измерения.
2. Можно подобрать состояния системы Солнце-Земля-Луна, при которых они будут идентичны с разрывом в 12 часов (условно повторится через 12 часов).
3. Необходимо обеспечить сверхстабильное состояние пробного объекта и его окружение на эти 12 часов.
4. Измерить дифференциальный вес пробного объекта в моменты Полдень-полночь.
Полученный дифференциальный вес позволит точно измерить гравитационную постоянную, назначить эталонный вес пробного тела.

5. С этим же пробным (но уже эталонным) телом провести аналогичный эксперимент на Марсе (разрыв в половину марсианских суток), определить дифференциальный вес, увидеть, что полученная грав. постоянная отличается / не отличается от земной.
6. сделать вывод о постоянности G, о присутствии/отсутствии ТМ, о корректности вычисленных масс планет и Солнца.

Короб писал(а):фактически звёзды во внутренних областях двигаются гиперболически со схождением в ЧД. В такой модели галактики условно эллиптические орбиты могут быть в балдже спиральных галактик (у коих этот балдж явно выражен)

Я и модели такой никогда не видел. Странная модель.

Короб писал(а):В гравитационных свойствах "центра" для внешних тел в этом случае меняется главное - угловые размеры. Чем меньше размеры, тем влияние массивного тела более "направленое"

Зачем Вы придумываете новую динамику? Для, например, круговой орбиты звезды в галактике учитывается просто вся масса, которая попадает внутрь сферы с диаметром орбиты. Остальная масса - вне орбиты (сферы) просто не учитывается, потому что влияние её взаимно скомпенсировано. Это задача о полой гравитирующей сфере, вся масса которой равномерно распределена в этой сфере. Внешний наблюдатель может работать с этой сферой, как с точечным источником с массой, сосредоточенной в центре сферы. Внутренний - будет пребывать в состоянии невесомости в любом месте внутри сферы. Только Борис Шевченко не может этого понять и придумал гравитационный заряд в центре.

Короб писал(а):Спорное утверждение

Объекты, имеющие гиперболические скорости по определению не принадлежат к галактическим объектам - они оттуда обязательно вылетят (из галактики). Так же и параболические скорости орбит - и у тех, и у других эксцентриситет больше единицы. В галактике остаются только круговые и эллиптические скорости.

Короб писал(а):По Тёмной материи можно провести практический эксперимент

По-моему, ни массы Земли, ни Солнца, ни звезд ближайшей окрестности СС, не даст никакого эффекта.

Короб писал(а):сделать вывод о постоянности G, о присутствии/отсутствии ТМ, о корректности вычисленных масс планет и Солнца.

Аналогичные эксперименты по постоянству G проводятся постоянно. Более того, G не меняется и во времени по крайней мере ближайшие 12 миллиардов лет.

Ответ на комментарий №4809.

alexandrovod писал(а):Вы утверждаете этим, что закон сохранения момента БЕЛИБЕРДА.

Уважаемый alexandrovod. Я этого не утверждаю. Я, в предыдущем комментарии писал, что собственный момент электрона образует энергия электрического заряда, вращающаяся вокруг гравитационного заряда. Так что собственный момент электрона сохраняется. С уважением, Борис.

Скорость рассчитанны исходя из равенства гравитации и центробежной силы.
Несоответствие реальным скоростям возможно из-за спиральной траектории. См картинку https://photos.app.goo.gl/e2UPq2h2Kt3Bhxu77.
V реальная скорость больше расчетной Vx, котороя является проекцией. Ближе к центру спираль почти окружность и скорости уже равны расчетным

Bosik писал(а):V реальная скорость больше расчетной Vx, которая является проекцией.

Мысль понятна. Только скорости несравненно больше проекций. Смотри Кривую галактических скоростей.

astrolab писал(а):
Мысль понятна. Только скорости несравненно больше проекций. Смотри Кривую галактических скоростей.

Я картинку коряво нарисовал - касательную к спирали нужно было чуть ниже отклонить.
Лучше смотреть на ваш рисунок с графиком и галактикой. К примеру берем звезду, скорость которой по расчетам 50км/с, а наблюдаемая 100км/с - отличие в 2 раза.
Vx=V*cosA, cosA=Vx/V=1/2, A=60 градусов. Это угол между перпендикуляром, проведенным к линии от центра галактики до области в спирали, и линией проведенной по касательной к спирали в данном месте.
А теперь посмотрите на рисунок галактики - на удалении от центра спирали обладают малой кривизной. Мысленно проведите линию от центра до средней области спирали, постройте перпендикуляр к нему и приведите касательную к спирали. Углы будут очень похожи на 60 град и даже больше, по мере удаления от центра. И наоборот, по мере приближения к центру, спирали приобретают большую кривизну, приближаясь к окружности - там угол А стремится к нулю и Vx=V, что дает схождение с наблюдаемой и расчетной скоростью.
Именно составляющая Vx участвует в центробежном ускорении и она высчитывается в приравнивании центробежной силы к силе гравитации